| נשלח ב-18/9/2003 08:37 |
 |
| |
מה בין יל"א לעצור כאן חושבים?
שאלה שנשאלתי בפורום יהדות יל"א -
זו לא קושיה אלא שאלה.
ניכר הבדל ששם דנים לא רק על עיקרי היהדות אלא יש גם שיח על פרטי תורה, תלמוד והלכה והיסטוריה תורנית, תלמודית והלכתית. אבל ה"חידוש" שיש בעצור הוא הפתיחות לכל שאלה המגיעה עד לעיקרי העיקרים ויסודי היסודות.
אי לכך, שאר הדיונים נראים כרקחות וטבחות היוצרות אוירת בית מדרש לרבים. מובן שאלה שעניינם רק עיקרים הם יחידים ללא ציבור.
יוצא שהשאלה שלי בעיקרה, מה מוסיף כאן הדיון הנפרד? למה שלא לדון על הנקודות שיש כאן, שם? (אם לא נידונו כבר שם)
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2003 20:10 |
|
| |
טוהר,
זה שאף אחד לא יוכל לדעת מהו הטוב האלוקי במובן של "ידיעה בשכל האנושי" זה דבר אחד.
מצד שני, אדם יודע שהוא יודע את ה"אמת" האדם נברא באופן כזה שיש לו חלק שכלי בו הוא מזהה וידע שהזיהוי שלו ודאי, לכן ההנחה של יהוסף ווטו היא שההשגחה הה' לא יעשה סתם.
וזה לא סותר, ואין פה שום חשש לחוסר יושר יישומי
זה לדעתי
תוקן על ידי - איקה - 29/11/2003 20:15:29
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2003 19:47 |
|
| |
כדי שלא אהא כמטיל דופי ללא בסיס, אני מביא את דברי מיסד הפרום ומנהלו עד לפני שנה בערך, כך כותב לאחרונה ווטו1 באשכול "אלוקים עושה סתם כך?"
"טוה"א,
כל חתירתך כאן היא בהנחה שגילוי האמת ישנה את דרך הבחירה גם בדברים העומדים ברום המחשבה.
המצב הוא כמו שאומר רב_סיינפלד "הכל סאציאלאגיע" ולכן לא בקל ישנו דברים מושרשים בנוגע לאלוקים כ"כ מהר, אך בכל זאת אל-יאוש חזק ואמץ!
לכן אם אתה רואה שאותו הניק סותר את עצמו אל תתפלא. בשעה שהוא עוסק במילים מופשטות הוא יקבל כל דעה, אבל ברגע ששם לב שזה עלול לדרוש שינוי בכל גישתו לחיים, הוא עושה "עושה שלום"!
[אני מתכוין למה שהעלית כאן שכללית מצהירים שאנו יודעים שיש השגחה ואלוקים לא יעשה סתם, אבל כשאתה שואל ישירות, מוצאים פתח חירום של "נשגב מבינתנו". יושר אינטלקטואלי לא תמיד מוביל ליושר יישומי  ]"
האם יש כאן אבחון לא מדוייק ולא נכון, אשמח לדעת, כי זה מאוד משנה לי לגבי מאמץ ההתקדמות דרך אפיק הפורום כפי שהוא... השאלה מהו בדיוק.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2003 12:05 |
|
| |
תשובתי לאותו שואל - שבהודעה שלפני הקודמת, הייתה קצרה, אך אני מקווה שתסכימו אותי.
נקודת המוצא הראשונית, של כל חוקר, בקשת האמיתי. בתור טקסטים נאמנים, אני בוחר את התורה כראשונית, וכל השאר מתוך זמינות ואימון. [תורה שבכתב כבר מזומנת לי, בתור זאת שאפיקיה רחבים ביותר מכל דתות שאני מכיר וששמעתי עליהם].
מעבר לזה, אין לי אלא את מה שיש לי לעשות כדי שיהיה לי, בחינה ללא כל מוסכמות.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2003 12:02 |
|
| |
בן יוסף
חבל שאתה מגדיר אותי לפני שאתה שואל אותי.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2003 11:29 |
|
| |
טוהר האמת
אני הייתי ממקם את יל"א(לפי מה שהבנתי מעקרונות היסוד שלכם)באמצע בין הזרם הרפורמי לזרם הקונסרבטיבי(שהוא יותר קרוב לאורתודקסי ביו השלושה)
ולמה?
הרפורמים מצפצפים על ההלכה ורוצים ליצור דת חדשה אשר בשם היהדות תקרא.
בדומה לנוצרים הם לוקחים קטעים מהתורה(שבכתב ושבע"פ)משנים ומעוותים להם את המשמעות ומבססים עליה את האידאולוגיה שלהם.
לדוגמא:קראתי מאמר שלהם בנושא הגיור ולפיו
המוטו שלהם בנושא הוא "מיהו יהודי?כל הכופר
בעבודה זרה"על זה הם מבססים את שיטתם בנושא הגיור!
הקונסרבטיבים לעומתם הרבה יותר מחויבים לתורה ולהלכה(עיינתי בכמה פסקים שלהם חלק ממש הרשימו אותי לטובה וחלק לעומתם ממש אכזבו אותי)
יל"א קרובים יותר לרפורמים לעומת הקונסרבטיבים
שיותר קרובים לאורתודוקסים.
בקשר לשאלה שלך מה בין עצור כאן חושבים ליל"א?
אני(ואני מאמין שיש עוד הרבה)בעד לשנות את היהדות מבפנים בניגוד אליכם שאתם רוצים להרוס אותה מבחוץ(דברי ווטו באחד מהאשכולות הראשונים)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2003 09:55 |
|
| |
קיבלתי:
טוהר - ברוך השב!
כיוון שאתה מצהיר על כוונתך לפתוח ולעיין בנושאים רציניים ללא מגבלה כל שהיא, אשמח לדעת, מי בעיניך ראוי לאימון, כדי שיהא כדאי לך להתאמץ ולנסות להבין את דבריו. כוונתי בעיקר במסגרת התורה ש"ס ושו"ע.
יש מצבים בהם אדם מחליט, למקד את עיונו והחקר שלו במסגרת שהוא נותן בה אימון, ומעבר לכך נטייתו הטבעית לזלזל ולא להשקיע הרבה חשיבה. אני מניח שכל אדם אינו קורא כל ספר שמזדמן לו, ואינו משקיע עיון בכל ספר הנחשב חכם. ע"כ חשוב למקד את תחום ההתעניינות.
תוקן על ידי - טוהר_האמת - 19/09/2003 10:09:42
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2003 17:56 |
|
| |
טוהר האמת
לאחר ששאלו כאן שאלות על עיקר העיקרים, האמונה באלקים, מה עוד ניתן לשאול שיפתיע אותי?
איני יודע למה אתה מתכוון. אבל אני מצפה לשאלותיך.
אשתדל לקרוא ולהגיב אם יהיה לי מה לומר. אבל הכלל כאן הוא שמצביעים ברגלים. זאת אומרת, אם אין מה לומר, לא אומרים. שים לב שיש אשכולות קצרים מאד ולעומתם ארוכים מאד. וזה לא תלוי במזל, אלא בענין של הקוראים.
על כל פנים, נראה לי שיש לך נושאים מעניינים, אז כולנו מחכים.
הלבן
האמנם זה מפתיע לגלות שאנו חרדים אורטודוכסים?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2003 17:37 |
|
| |
מיימוני, כל הכבוד
יש כאלו הסבורים שהפורום הזה נוטה מדאי להשקפה החרדית!
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2003 17:09 |
|
| |
מיימוני
תודה על ההזמנה.
עשיתי זאת כבר בעבר, לעלות כאן דיונים, אך נדמה כי זה לא מדבר לציבור הרווח כאן, אולי אנסה שוב.
תודה בכל אופן. אני מקווה שאתה מודע למשמעות הדברים על אי המחיקה, כאשר בכוונתי לדברים רציניים ביותר, שאני תקווה שעלו על דעתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2003 17:01 |
|
| |
טוהר האמת
אתה מוזמן להעלות כאן כל נושא שתחפוץ.
איננו מוחקים נושאים או תגובות - פרט להערות אישיות מעליבות. כמו כן אנו מקפידים על לשון של כבוד ביחס לגדולי תורה בעבר ובהווה, ואם יש צורך אנו מתקנים את הלשון.
פרט לכך, כל נושא עיוני יכול לעלות כאן - ואין לך מחסור בכאלו.
אשמח לראות מה יש לך להעלות, למרות שגם הפורום שטרחת ועמלת לבנות בוודאי מציע דיונים ברמה גבוהה.
וכפי שאתה אומר, קודם חושבים, אחר כך משווים למקומות אחרים ומחלקים ציונים - אם בכלל.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2003 16:58 |
|
| |
יל"א זו דרך המציעה פתיחות והתבוננות מחודשת. הזרם קרוב ביותר לזרם האורתודוקסי. ישנו פורום במדור דת ואמונה הדן ומבטא את הדרך הזו.
אני עצמי עוד לא חשבתי למי הזרם דומה. אני משתדל לדון הגיונית לפי כללי יסוד ראויים, רק לאחר מכן יהיה לי הזכות לומר למי אני דומה בזה ולמי בזה.
חבל שאין אנרגיה די לדון לגופם של נושאים, זה באמת קשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2003 11:39 |
|
| |
סליחה על הבורות, מה זה יל"א?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2003 11:37 |
|
| |
ההשקפות של יל"א נראות תואמות את הזרם השמרני של התנועה הרפורמית או הזרם הליברלי של הקונסרווטיבים.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2003 11:23 |
|
| |
טוהר האמת
יל"א=קונסרבטיבי?רפורומי? או חיה חדשה?
|
|
|
|
|
