שיעור תורה שבועי בהר הבית

שיעור תורה שבועי בהר-הבית: כי מציון תצא תורה

למעוניינים להצטרף לשיעור תורה שבועי בהר הבית, כל יום שלישי בבוקר , נא ליצור עמי קשר ב[email protected]

השיעור יעסוק בלימוד פרשת השבוע בחברותא ועל-ידי מגיד שיעור. בשיעור נקיים גם את מצוות 'ובלכתך בדרך' מכיוון שהמשטרה ככל הנראה לא תתיר לנו להשאר במקום אחד זמן ממושך.

המטרה היא להחזיר את התורה להר המוריה, שמשם היא אמורה לצאת. כיום, דברי התורה שנושאים יהודים המבקרים במקום, מצטמצמים רק לתחום הר-הבית והמקדש. המטרה היא שכל תחומי התורה יפוצו ממקום זה.

בעזרת ה' נעשה ונצליח,
יצחק

למה לא לקבל אותו כרב? כפוסק?

יש דברים ופסקים מענינים שכן אני מקבלת ממנו?

ווטו, אני לא צריכה להיות מומחית גדולה כדי להבין שעליה להר הבית אינה רלוונטית לעם ישראל בימינו מכל הבחינות!

איקה, הרב עובדיה כלל לא שייך לדיון שלנו, כאשר אף אחד מאתנו אננו מקבל אותו כרב. הוא גם בדק הרבה קבצים הלכתיים אחרים, ופסק פסיקות שלא מקובלות עליך, אז כמו שאת לא מקבלת את דעתו בהם, כך גם אין חיוב לקבל את דעתו בעניין הר הבית.

ברגע שתלמדי את הנושא לגופו נוכל להמשיך להתדיין, אחרת אין טעם, להסתמך על פסיקות של רבנים, כאשר כלל לא מכירים את טיעוניהם. מכל מקום, הבאתי רבנים חשובים שונים שמתירים עליה להר, כדי להראות שזו אינה דעה חריגה. יש כיום כ300 רבנים שמתירים עליה, כולל מספר רבנים חרידים (הרב אלבויים וכד'). אז עניין הרבנים אינו שייך לדיון.

לגבי התגובה באשכול של סרבנות, לא ראיתי אותה. אבדוק אותה בקרוב.

אנא לא לגלוש לפסים אישיים ולא ענייניים שאינם תואמים את הפורום בכלל ולא דיון ענייני בפרט.

איקה, ניתן לעיין באנציקלופדיה תלמודית ערך הר הבית ולקבל מושג טוב על מה ניסוב הדיון על שאלת העליה להר הקודש.

חיכיתי לך....חשבתי לעצמי שלא יתכן שתישאר חייב

צריך להיזהר מכל אלו שמזהירים מפני רבי עקיבה, שהיתה לו השקפת עולם ואמונה התואמת את רוח התורה, והוא בסך הכל טעה, ואולי אפילו היו לו עוד כמה טעויות......

אני אינני חסידה של הרב עובדיה אבל, אני מסכימה איתו לגמרי שאלה שקוראים לעליה להר הבית הם "ציונים משובשים " כדבריו. מה גם שאם הרב למד במשך כמה ימים את גילוי הדעת בדבר ההיתר- הוא נאמן עלי , ודאי יותר ממך

לא יכול להיות שכל תלמידי החכמים ששוללים את העליה להר הבית כולם טועים, ורק הרב זלמן מלמד צודק ומבין, וכמובן אתה הארכאולוג המדופלם, והחכם יצחק יונתן שרק אתם צודקים מבינים ויודעים על מה אתם מדברים

ולפני שאתה קופץ ללכלך על ליבוביץ, תגן על עמדותיך כמו שצריך, ותצדיק את עצמך, לא שמעתי ממך תגובה או הסבר על טענותיו/דבריו של נישטאיך באשכול "האם התורה מקבלת סרבנות מבחינה מצפונית"




תוקן על ידי - איקה - 01/10/2003 13:57:31

צריך להזהר מכל אלו שחושבים שלישיעהו ליבוביץ היתה השקפת עולם ואמונה התואמת את רוח התורה, ומקורות ישראל לאורך כל הדורות.

הרב עובדיה שולל מכל וכל עליה להר הבית, ולא מהעיתון לומדים השקפה, אלא שבעיתון ניתן ביטוי לדעתו של הרב עובדיה ולכן הבאתי את זה.

וצריך להיזהר מרבי עקיבה? ממך ומהרב זלמן מלמד צריך להיזהר!

נכון מאד, גם מרבי עקיבא צריך להזהר. לא אמרתי שמהרב עובדיה אין ללמוד דבר, מכיוון שהוא בקיא מאד במקורות. אפשר ללמוד ממנו אלו מקורות נוגעים לעניינים שבהם רוצים לעסוק, אבל בעניינים שקשורים לפיקוח נפש, אין ללמוד ממנו מכיוון שהוא כבר נכשל בהם.
מלבד זאת, צריך לראות בדיוק מה הוא אמר על נושא הר הבית, ולא לדון על הביטויים הקוריוזיים שלו. לכן איקה, קשה ללמוד הלכה מעיתון, וכנ"ל גם השקפה.

רבי עקיבה נכשל במבחן התוצאה כשתמך בבר כוזיבה, מכאן שאין ללמוד ממנו דבר?

אם זו ההגיון שעל פיו אתה מסיק מסקנות, אין ללמוד ממך דבר!

הרב עובדיה כבר נכשל במבחן התוצאה כאשר תמך בהסכם אוסלו. אז אין ללמוד ממנו דבר, חוץ ממקורות שהוא מפנה אליהם. הרב עובדיה בקיא בתורה, אבל לא יודע אותה.

"מישהו דאג להעביר לרב עובדיה חיבור הילכתי המתיר עלייה להר הבית, והתגובה לא איחרה לבוא. הרב למד את כל החומר וימים ספורים אחר כך הגיע לשאת דרשה בבית המדרש "יחווה דעת" , שם קרא למאזיניו : "אל תשמעו לכל אלה המסיתים שאומרים ' יאללה, הר הבית בידנו'". את האירגונים הקוראים לעלות להר כינה הרב עובדיה "כופרים" ,"רשעים","ציונים משובשים"

מתוך: כניסת השבת, אבישי בן חיים, מעריב.

מסתבר שלשיעור שערכנו במקום יש השפעות מרחיקות לכת.
זמן קצר לאחר מכן, התמוטט קיר במקום.

נראה מה יקרה בשבוע הבא, השיעור הוא כל יום שלישי.

עכנאי:
אין לך מה להתנצל דעתך היתה מבוססת על ידע מסויים, הוספתי לך נתונים נוספים שלא ידעת, ועכשיו ברור לך שדברי מבוססים היטב.

לא יודע עם השתכנעת או לא, אבל העיקר שהוספנו ידע.

יצחק,
אני-מתנצל.
ניכר שכבודו תלמיד חכם.
וכעת אני מבין שהוא גם חוקר נכבד במקצועו.
אני מתנצל שהשמעתי את קולי ברמה.


תוקן על ידי - עכנאי - 24/09/2003 20:57:56

תוקן על ידי - עכנאי - 24/09/2003 20:58:38

מואדיב:
התשובה היא פשוטה, אני מביע דעות מעין אלו רק בנושאים שאני מומחה בהם.
אני מתכווח עם רבנים ליטאים ידועי שם על נושא הר הבית, ומגלה בורות מדהימה בנושא. הם לא מכירים את הפסק של הציץ אליעזר ולא אף פסק אחר, ופשוט חוזרים על מנטרות שכיום אנו טמאי מת, ואסור להכנס למתחם.

אבל ישנם מעט מאד נושאים שבהם אני מעיז באופן פומבי לומר על אנשים כמו הרב אליישיב שהם טועים.
כך גם בארכיאולוגיה, עם כל הכבוד למזר ולבן דוב, עסקתי בנושא הר הבית יותר מהם. לעומת זאת, הידיעות של מזר בארכיאולוגיה הינם פי כמה וכמה משלי. דבר נוסף, כלל לא חלקתי על מזר. הוא לא טען שהכותל המערבי הינו הכותל של מתחם לויה. מבינתו כל הר הבית של ימינו הנו הרחבה של הורדוס, בייחוד החלק הדרומי, ואולי החלק המזרחי שייך לכותל המקורי של הר הבית.
לגבי בן דוב, הוא ארכיאולוג של תקשורת, הוא לא מקצועי, והקהילה הארכיאולוגית לא סובלת את פרסומיו, כך שסטודנטים אפילו לא יכולים להביא את ספריו בתור מקור לעבודה סמינריונית. יש לו המון טעויות, והשכלתו הרשמית בארכיאולוגיה הינה מינימלית. הייתי מתייחס לדבריו בעניין הר הבית מפני שהוא עסק בכך רבות, אבל מכיוון שהמעט שקראתי ראיתי שלא ניתן לסמוך על אמינותו.
כך גם שהספר שפרסם המבוסס על הממצאים שגנב ממזר, לגבי החפירות מדרום להר הבית, מלא שגיאות וטעויות שנראות מכוונות משיקולים מסחריים.
אתה בטח תגיב בסקיפטיות על הדברים שלי, אתה לא חייב להאמין לי, תשאל ארכיאולוגים אחרים ויגידו לך אותו דבר.