| נשלח ב-22/9/2003 18:14 |
|
| |
תפקידה של האשה בעולמנו
לשם מה נבראה האשה?
לפריה ורביה-יש כבר דרכים אחרות
לפתוי- יש כבר את היצר הרע
לחברה- מה רע בגברים אחרים?
[מחקר קובע שבקרוב 2 גברים יוכלו להביא ילדים לעולם
מאת: מערכת Iwomen
מחקר קובע שבקרוב 2 גברים יוכלו להביא ילדים- זוהי השורה התחתונה במחקר חדש של מדענים יפנים. לדבריהם בקרוב מאוד יוכלו לקחת דגימות מגופותיהם של שני אנשים, גם שני גברים, וליצור ילד במעבדה.
המדענים היפנים הודיעו אמש כי הצליחו להפוך במעבדה תאי גזע עובריים של עכברים- לתאי זרע.
תיאורטית, לפיכך, שני גברים יוכלו להביא ילד לעולם שנוצר מתוך תאי הגזע העובריים שלהם. שני הגברים יתנו דגימות מתאי הגזע העובריים שלהם ומדענים ידאגו שחלק מהם יתפתחו לכדי ביציות וחלק מהם לכדי תאי זרע. בשלב הזה הם כמובן יזדקקו לרחם פונדקאית[רחם מלאכותי נמצא בשלבי פיתוח ]- כדי לגדל בה את "התוצר" המדעי הזה.
שתי נשים לא יוכלו ללדת ילדים בדרך זו שכן תאי גזע נקביים לא יכולים להתפתח לתאי זרע. [
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2010 01:27 |
|
| |
| riv כתב: |  | מקסמן,
מה פירוש הרמב"ם מביא אותה להלכה ? אתה רוצה לומר שלמרות שרבי יוחנן בן זכאי ביטל את טקס המים המרים, בימיו השקו את הנשים החשודות? הוא מתייחס כיוון שהוא מתייחס לכל המסכתות הקיימות בתורה.
לא ! אני רוצה לומר שהרמב"ם אומר שלימוד תורה לנשים היא מצווה וגם מגן עליה מחיוב מיתה, ואם לדעתו היה אסור להם ללמוד הוא היה אומר את זה במקום,
טוב זה פשוט מה שאני אומר כאן,
ומה שאתה מביא מהאבן עזרא זה בזמן שהיה אהל מועד, והרי זו טענתי מלכתחילה שהרחקת האשה מתלמוד תורה הוא לא מהתורה
שאבן עזרא אומר את זה בזמן נתון הוא פשוט התכוון לזה גם כלפי נשים בזמנו וגם למוסר לנשים בימינו, הרי כתב את פירושו לדורו ולכל הדורות בהמשך, ולא לדור של הבית שני ?
כל המלמד את בתו תורה,
1, בוטלה ביום שהקימו בתי ספר לבנות
בתי ספר לבנות אתה מתכוון לבית יעקב ?
כן בהחלט, על זה בדיוק היה הכוונה של חז"ל
,
2, מדובר אך ורק שהבת עוד קטנה והיא עוד ברשות ההורים, אבל אישה שהיא כבר ברשות עצמה ????
אז מדבריך אנו למדים שאין שום משמעות לדברי חז"ל: בן חמש למקרא בן עשר למשנה בן חמש עשרה לתלמוד וכו' - ? הרמב"ם בהלכות תלמוד תורה כותב שאם אב לא דואג לתלמוד תורה של בנו חייב הבן ללמד את עצמו !למה זה כל כך דחוף ללמד את הבן כשהוא קטן ? ככה פתאום שהקטנה גדלה היא ברשות עצמה (מתי היא ברשות עצמה עד כמה שידוע לי מרשות אביה היא עוברת לרשות בעלה ) והיא מחליטה לעצמה להתחיל ללמוד תורה ?
לא ירדתי לסוף דעתך, חובה ללמד את בנו הקטן והמלצה הייתה לא ללמד את בתו כקטנה, אבל מאז אנו לא מקבלים את המלצתם ושולחים את בנותינו ללמוד, והיום זה חובה בכל המגזר החרדי, (ידוע לי מקרה של אדם תימוני שלא רצה לשלוח והרב שלו פסק שמותר להלשין עליו ברווחה,)
אני מנצל את התכתבות איתך, לפנות לכל החכמולוגים שמצטטים חז"לים שלא רלוונטי לאף אחד ובוודאי לא לחרדים,
ובזה כביכול לתקוף אותנו בכל מיני עלילות שווא, אין בית חרדי אפי' הקיצונית ביותר שלא שולחת את הבנות ללמוד תורה, אתם פשוט חיים עוד בימי הביניים, מי שמנסה ללמוד על החרדים מתוך חז"ל ?? הוא פשוט טיפש שלא יודע מהחיים שלו ובודאי לא מהחיים של אחרים, ואנא תרדו כבר מאיתנו, או לפחות תלמדו קצת יותר בעיון איך מתייחסים כלפי כל מיני חז"לים במגזר החרדי,
התחדש לנו מהרמב"ם הנ"ל שזה לא רק מצווה, זה גם מגן עליה מעונש מות משמים על עון אשת איש,
(שבדרך כלל מצווה לא מכבה עון,,,,)
התחדש לך מהרמב"ם ? הרמב"ם לא חידש שום דבר הוא פשוט חזר על מה מה שבן עזאי אמר הרבה לפניו !
אוקיי ברגע שהרמב"ם מצטט אותו להלכה אז נשים יודעות מזה, שלימוד תורה לנשים היא פסק של הרמב"ם ולא רק הגדה של חז"ל, נפסק בהלכה וגם המצווה הזה מאוד יקר להם עד כדי כך שזה גם מגן עליהם מעונש מיתה על עון אשת איש,
אם הייתי במקומך ? הייתי רוקד ריקוד טנגו באמצע רחוב רבי עקיבא בבני ברק,
|
|
תוקן על ידי maxmen ב- 24/05/2010 01:28:42
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2010 18:47 |
|
| |
מקסמן,
מה פירוש הרמב"ם מביא אותה להלכה ? אתה רוצה לומר שלמרות שרבי יוחנן בן זכאי ביטל את טקס המים המרים, בימיו השקו את הנשים החשודות? הוא מתייחס כיוון שהוא מתייחס לכל המסכתות הקיימות בתורה. ומה שאתה מביא מהאבן עזרא זה בזמן שהיה אהל מועד, והרי זו טענתי מלכתחילה שהרחקת האשה מתלמוד תורה הוא לא מהתורה
כל המלמד את בתו תורה,
1, בוטלה ביום שהקימו בתי ספר לבנות
בתי ספר לבנות אתה מתכוון לבית יעקב ? , 2, מדובר אך ורק שהבת עוד קטנה והיא עוד ברשות ההורים, אבל אישה שהיא כבר ברשות עצמה ????
אז מדבריך אנו למדים שאין שום משמעות לדברי חז"ל: בן חמש למקרא בן עשר למשנה בן חמש עשרה לתלמוד וכו' - ? הרמב"ם בהלכות תלמוד תורה כותב שאם אב לא דואג לתלמוד תורה של בנו חייב הבן ללמד את עצמו !למה זה כל כך דחוף ללמד את הבן כשהוא קטן ? ככה פתאום שהקטנה גדלה היא ברשות עצמה (מתי היא ברשות עצמה עד כמה שידוע לי מרשות אביה היא עוברת לרשות בעלה ) והיא מחליטה לעצמה להתחיל ללמוד תורה ?
התחדש לנו מהרמב"ם הנ"ל שזה לא רק מצווה, זה גם מגן עליה מעונש מות משמים על עון אשת איש, (שבדרך כלל מצווה לא מכבה עון,,,,)
התחדש לך מהרמב"ם ? הרמב"ם לא חידש שום דבר הוא פשוט חזר על מה מה שבן עזאי אמר הרבה לפניו !
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/5/2010 01:38 |
|
| |
| riv כתב: |  |
מקסמן,
טקס הסוטה בוטל בימי רבן יוחנן בן זכאי בשל רבוי המנאפים, כך שבמקרה זה הראיה לנשים לומדות תורה רלוונטית עד לימי בית שני -
|
|
קודם כל הרמב"ם מביא אותה להלכה, ועצם שהוא מתייחס לעניין כנראה היו כאלה בזמנו גם,
ציטטי פעם שאבן עזרא מביא שגם בזמנו נשים למדו,
וכך לשונו והנה היו בישראל נשים עובדות השם שסרו מתאות זה העולם, ונתנו מראותיהן נדבה, כי אין להם צורך עוד להתיפות. רק באות יום יום אל פתח האהל מועד להתפלל ולשמוע דברי המצות. וזהו אשר צבאו פתח אהל מועד, כי היו רבות,
לגבי מלמד את בתו תורה שצטט באשכול הסמוך
כתבתי לעיל הנה שוב
כל המלמד את בתו תורה,
1, בוטלה ביום שהקימו בתי ספר לבנות,
2, מדובר אך ורק שהבת עוד קטנה והיא עוד ברשות ההורים, אבל אישה שהיא כבר ברשות עצמה ????
התחדש לנו מהרמב"ם הנ"ל שזה לא רק מצווה, זה גם מגן עליה מעונש מות משמים על עון אשת איש,
(שבדרך כלל מצווה לא מכבה עון,,,,)
3, כתוב לגבי גברים "מנעו בניכם מן ההגיון" אז מה ? ברור שהכוונה לצעירים שהם עוד סמוכים על שולחן אביהם,
הרי לא כתוב מנעו עצמכם ?? והרי לא כתוב כל אישה שלומדת תורה וכו' ??? הרי כתוב "בתו" או "בניכם"
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2010 22:56 |
|
| |
מקסמן,
טקס הסוטה בוטל בימי רבן יוחנן בן זכאי בשל רבוי המנאפים, כך שבמקרה זה הראיה לנשים לומדות תורה רלוונטית עד לימי בית שני -
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2010 21:30 |
|
| |
עוד ראיה שהיה נשים לומדות תורה
רמב"ם הלכות סוטה פרק ג שוטה שהיה לה זכות תלמוד תורה אע"פ שאינה מצווה על תלמוד תורה הרי זו תולה לה ואינה מתה לשעתה
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2010 14:31 |
|
| |
לענ"ד יש לחלק בין סיבת בריאת האשה לתפקידה הייחודי ובין תכונותיה הטבועות בה לבין תכונות שנרכשו במהלך השנים - אצל רוב הנשים:
האשה נבראה בעולם מאותה סיבה שאיש נברא: להנות במה שאפשר להנות - שהרי נבראה בצלם. תפקיד ייחודי שניתן לה: להביא ולגדל את ילדי האיש שיבחר בה - שהרי ניתנו בה כלי יצירה וגידול ילדים. תכונה טבועה בה מחשבה רגשית. שהרי האשה קרובה לבכי מגבר. תכונות שרכשה: חשיבה פשוטה יותר [עקב המרחק מבית המדרש]: , פטפטנות מרובה [עקב היותה בבית לצד נשים אחרות וילדיה], ועוד...
כמו כן יש להבדיל בין הגדרת האשה בתורה [הערך] לבין הגדרת האשה כפי שהוגדרה בבית המדרש [יישום]: בתורה - כלומר ברמת העיקרון - אין שום הבדל בין איש לאשה - לא בזכויות, לא בחובות, ובבוודאי שמבחינת התורה אין משנה האם אשה פטפטנית יותר מבעלה או לא ומי מעוניין יותר ב"תפלות".
אך ברמה היישומית בעת שדנו בבית המדרש אודות זכויות וחובותיה של האשה - נמצאו הרבה הבדלים עד שחשו הגברים כי "ברוך שלא עשני אשה", ופעמים שתוך דיון התבטאו "מה יותר גרוע ממוות? אשה מעצבנת", או כאשר ניסו חלק מהחכמים ללמד אשה - "תורה" ומצאו כי שכלה אינה בשלה לנתח את ההדברים כמוהם - אמרו כל המלמד ביתו תורה כאילו מלמדה תפלות, לעומת חכמים אחרים שדווקא תמכו בכך, אך כל זה אירע בעת דיון בבית המדרש הגברי, בתלמוד הנשי שעדיין לא נכתב כתובים דברים דומים כלפי הגבר: "הגברים הם עצלנים", "ברוך שלא עשני גבר" , ואמרות שפר נחמדות אחרות.
חז"ל מעולם לא זלזלו ולא התכוונו לזלזל בנשים ובערכן, וזאת ניתן ללמוד מהתנהגותם מחוץ לבית המדרש:
"ומכבדה יותר מגופו", "זהיר בכבוד אשתו", "אינו מטיל אימה יתרה בביתו" ועוד.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2010 14:20 |
|
| |
אדם הראשון חשב ככה וחטא חטא חמור ביותר והביא קללה לכל העולם לתמיד!!! ואתה כלב השב על קיאו!!! כסיל שונה באיוולתו ממשיך באותה איוולת!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2010 14:00 |
|
| |
זכר ונקבה ברא אותם ויקרא שמו אדם.. בצורה שווה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2010 13:50 |
|
| |
כתב בספר הדר זקנים: הקב"ה חשב לטובה, שיהיה הוא [האדם] יושב בהשקט, עוסק בעבודת ה', והיא תתיגע בכל העבודה. והוא לא כן חשב, אלא: "האשה אשר נתת עמדי" - בשוה לי. ע"כ [=על כן] לא ישקוט ולא ינוח: "בזיעת אפיך תאכל לחם.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2010 19:41 |
|
| |
" רבותי ! בשבת זה אמרתי להמשיך עוד בפירוש מאמר התנא הקדוש רבי מאיר, זכותו יגן עלינו אמן, שאמר כל העוסק בתורה לשמה זוכה לדברים הרבה וכו', פירשנו בשבת החולף מהו לשמה. עתה נוסיף עוד לדקדק בדברי קודשו במה שאמר "כל העוסק", מה בא לרבות בתוספת 'כל' ? וראיתי לבעל מדרש שמואל, זכותו יגן עלינו אמן, שכתב, שבאה לרבות אפילו מי שעסק בתורה תחילה שלא לשמה וחזר ועסק לשמה, יעויין שם. ולדעתי המעט אין זה נכון אחר המחילה רבה מקדושת עצמותיו, שאדרבא זה שטעם שלא לשמה, וכפה את יצרו ופירש לשמה עדיף טפי כמו שאמרו בבעל תשובה שהוא עדיף מצדיק גמור, ואיך דעדיף יתרבה במילת 'כל' ? ונראה לדעתי שמילת 'כל' באה לרבות, אף בעל מלאכה ומסחר הקובע עיתים לתורה לשם אהבתה של התורה, גם הוא זוכה וכו'. שלא נטעה לומר כי רק מי שתורתו אומנותו הוא שזוכה וכו'. עוד נראה ממילת 'כל' לרבות את הנשים, שאף שאינן מצוות בתלמוד תורה, אם יעסקו בה לשמה זוכות גם הן לדברים הרבה, כמו דבורה וחולדה שזכו לנבואה מפני חכמתן וצדקתן...."
(הרב יוסף משאש מתוך: נחלת אבות, ח"ו דרוש תמ"ב )
תוקן על ידי - riv - 11/05/2010 20:01:00
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2010 21:10 |
|
| |
"והטעם שהצריכם לכתוב המחלוקת הנופלת בין שתי הדעות, הוא מה שאומר: שההלכות, אילו נכתבו פסוקות, שאין בהם מחלוקת, ונדחו דברי החכם שאין הלכה כמותו, אפשר שיבוא אחר כן מי שקיבל הפך הדבר שעליו נפסקה ההלכה, מהחכם החולק על הדעת ההיא, או ממי שהוא נוטה לדעתו, ותכנס ספקא בנפשותינו, ונאמר: איך יקבל זה האיש, והוא איש אמת, שדבר פלוני אסור, והמשנה אומרת שהוא מותר, או הפך העניין הזה. ובשביל זה, כשיהיו לנו כתובות אלו הדעות, יהיה נגדר זה הפרץ. כי כשיאמר המקבל, שמעתי שכך וכך אסור, נאמר לו, כן דברת, וזהו דעת פלוני, אבל רבים חולקים עליו; או פלוני חלק עליו, וההלכה כדעת החולק, מפני שסברתו יותר נכונה; או מפני שמצאנו דבר אחד מסיעו. אבל הטעם שהצריכם לכתוב דברי יחיד ורבים, הוא מפני שאפשר להיות הלכה כיחיד, ועל כן בא ללמדך, כשתהיה סברה פשוטה, ואפילו ליחיד, שומעים לו, ואע"פ שחולקים עליו רבים." (רמב"ם ההקדמה לפירוש המשנה)
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2010 20:40 |
|
| |
מה הבעיה להבין את דברי, שמצד אחד שמכיוון שהבבלי התקבל כמקור הסמכות, הרמב"ם אוסר כשהוא מתבסס על הבבלי ועל דברי רבי אליעזר שלא ילמד אדם את בתו תורה, כשמאידך קיימת דעתו של בן עזאי שאב חייב ללמד את בתו תורה ? - ולמה הסברא הזו שחייב להיות שהאשה מחוויבת ללמוד תורה תמוהה בעוד שה'ציץ אליעזר' למשל כותב שהתוספתא שציינתי אליה היא כדעת בן עזאי (ציץ אליעזר חלק ט סימן ג). ?
כבר כתבתי למעלה שלגבי הרמב"ם כל המצוות אין להם טעם ומשמעות אלא באשר הם עבודת ה' שעליה נצטווה האדם, וכל דבר שעליו לא נצטווה אין בעשייתו משום מצווה גם אם הוא "טוב" מכל בחינה אחרת - ולגביו "לפום צערא אגרא" השכר על לימוד התורה נמדד לפי הצער שאדם מצטער בה, ולא על מי שעושה מתוך בחירה אישית אז יש לאשה שכר על זה שעשתה 'מעשה טוב' שעשתה כמו כל מעשה טוב שאדם עושה - אבל אין לה שכר על תלמוד תורה -
אם בן עזאי קובע שאב חייב ללמד את בתו תורה בניגוד לדעת רבי אליעזר אז למה זה פשט גמור שאין מצווה על אשה ללמוד תורה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2010 23:15 |
|
| |
ריב, היתה לי בעיה במחשב בבקר כך שלא יכלתי להגיב. אני מוכרח להודות שאני לא לגמרי מבין את דבריך, מצד אחד את טוענת שהרמב"ם אוסר ללמוד תורה (מה שלא נכון כפי שכבר הסביר מקסמן ) ומאידך טוענת על דעת איזו סברה די תמוהה שחייב להיות שהאשה מחויבת ללמוד תורה, בניגוד לדעת הגמרא והפוסקים. אשמח להבהרה. יש בדרך עוד היקש מופרך מיסודו, שמשוה לימוד תורה לנשים לנשיאת כהן וגרושה, כאשר הרמב"ם מציין מפורשות שיש לאשה שלמדה שכר...
בכל מקרה לשאלתך כשדיברתי על פשט גמור, דיברתי על כך שאין מצוה על אשה ללמוד תורה. אשמח אם תוציאי אותי מהפלונטר, שנראה שיצרת כאן...
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2010 23:07 |
|
| |
אישציפור, כתבת "אשה חמת מלא צואה , ופיה מלא דם - והכל רצין אחריה. ". לעניות דעתי (אתה מוזמן לפרש אחרת) מי שאמר זאת התכוון לרסן או להרתיע אנשים מתאוותיהם למקום האינטימי באישה (וזו הכוונה ל"פיה מלא דם"- הנרתיק). מבחינתי אימרה זו רק מראה מעלה של נשים על גברים, ונחיתותם של גברים הכמהים לדברים שנשים לא היו מעלות בדעתן לרצות. תשאל כל כלה טריה דתיה (אף אחת לא תענה לך) אם היא היתה בהלם מהרצונות הגבריים בחדר המיטות. זה מגדיל את הטיעון שאישה מטבעה רוחנית יותר ולא צריכה מצוות רבות שיזככו אותה, כמו הגבר המגושם יותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2010 22:56 |
|
| |
איני יכולה שלא להגיב: ריב כתבה: "הערך של האדם כאדם הוא בהעלאת עצמו על ידי לימוד תורה- כלומר קודם כל מילוי התפקידים הם כדי להביא לתיקון עצמי- ותיקון עצמי לא יכול לבוא על ידי זה שהגבר ילמד בשביל האשה או במקום כל אדם אחר- תיקון העולם משמעו ש"דעה ה' מים לים יכסו" יש וויכוח אם גדול תלמוד או גדול מעשה, ויש סוברים ש"המעשה הוא העיקר" וגם הגדלות של התלמוד היא בכך ש"מביא לידי מעשה". אי ההכרה בסגוליות של המצוות ובכוחן לתיקון העולם והאדם, מקוממת אותי.
"אחר" למד תורה ולא קיבל על כך שכר, משום שהתורה נועדה כדי שיקיימו אותה, והמצוות הן ערך בפני עצמו- "שאמרתי ונעשה רצוני". נכון ששלימות של מצווה היא גם בידיעת הטעם והכוונה אבל קודם כל המצוות חשובות לא פחות מהתורה. הראייה הליטאית הזו כאילו כל היהדות זה רק לימוד והמצוות זה רק נלווה, היא זו שגרמה לחרדיות להיראות כך. עולם המעשה (ומעשה המצוות) הם עיקר.
|
|
|
|
|