בית פורומים עצור כאן חושבים

למה אשה פטורה מחלק מהמצוות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/9/2003 11:54 לינק ישיר 
למה אשה פטורה מחלק מהמצוות

קיסוסית פתחה אשכול על ברוך שפטרני לבנים ולא לבנות.

דיון כזה מוכרח להתחיל מהשורש, ואפנה את השאלה - מה נראה לכם ולכן הנימוק ההגיוני, לכך שנשים לא נכללו בקיום כל המצוות?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2011 22:40 לינק ישיר 

"אותו מפיץ הביא כדוגמה את דבריו של הרב נבון, שפורסמו לראשונה בכיפה, לפיהם יש לשקול את שינוי ברכת "שלא עשני אישה" בברכות השחר ולהתקין כי גברים יברכו "שלא עשני אישה ועשני כרצונו" ונשים יברכו "שעשני כרצונו ולא עשני איש"."
 
האם  השינוי שמציע הרב נבון אכן מהווה כפירה ר"ל?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 21:59 לינק ישיר 

וכדי להגן על האשה מגבילים אותה ומצרים את צעדיה כדי שכבודה יהיה פנימה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 21:56 לינק ישיר 

העולם החילוני הוא לא הרבה יותר טוב בהתייחסות לאשה
ואין כאן מקום לפרט את ההתייחסות המשפילה והמבזה שיש ברחבי הרשת
בפרסומות בטלוויזיה ואיפה לא.
לפחות ביהדות מתייחסים בכבוד לרצונה של האשה ולגופה ולא מתייחסים אליה כבובת מין שכל
תפקידה למכור מוצרים החל מחטיפים וכלה במכוניות יוקרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2011 16:02 לינק ישיר 

 

אולי כדאי להתחיל מהסוף.

אם כל הדינים הקשורים לנשים היו מתייחסים ליצור לא ידוע והיינו צריכים להסיק מתוך ההלכות הרלוונטיות מי הוא אותו יצור ומה מעמדו, היש ספק שהיינו מסיקים כי מדובר ביצור נחות?

לגופן של דברים.

"שלא עשני אישה". כל יום! אל מול "שעשני כרצונו".

אסור למנות אישה לשררה. היא מנועה מלהיבחר ואף לבחור.

אישה פסולה לעדות. כנ"ל לדון.

הבעל רשאי לבחור לו נשים ככל שיחפוץ (אא"כ מלך. או אז הוא "מוגבל" לח"י. ולמה? "פן יסור לבבו". ח"ו). האישה מוגבלת לבעלה. "מקודשת", כהקדש האסור על כל העולם.

אגב, אינני מבין איך זה מסתדר מבחינה פרקטית בעולם שיש בו שוויון מיני מספרי (פחות או יותר). בעבר המלחמות דיללו את אוכלוסיית הגברים, אבל איך הבדואים מסתדרים?

לאב סמכויות נרחבות על מעמדה וחייה של בתו, בגיל מסוים, כולל להשיא אותה למי שהרבה לו מוהר. הבן ברשות עצמו, מיום עמדו על דעתו.

הבעל, "אם לא מצאה חן בעיניו" יכול לגרש. האישה זקוקה לגט?

אלו העובדות הפשוטות. כמו בכל דבר יש אי אלו חריגים, הן דה יורה הן דה פקטו, במרוצת הדורות, אבל אלו הכללים.

יש להתמודד עם הנתונים ביושר. הטיעון כי התורה דיברה לתקופתה, אינו מוצא חן בעיני ברמה התיאולוגית. אני לא יכול לטעון כי הוא נגוע בחוסר יושר. אלו המנסים ליפות את המציאות, פשוט אינם נאמנים לה.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2011 15:08 לינק ישיר 

הפטור של האשה במצוות עשה שהזמן גרמא מובנת-  לדוגמה- ק"ש - הבעל חוזר הביתה מבית הכנסת- האשה במקום להכין לו ארוחת בוקר ותנקה אחריו- תהיה עסוקה ותקיים מצוות ק"ש??!!
. אין דבר יותר הגיוני מהפטור הזה, אפשר להמשיך בעוד דוגמאות. אבל כל גבר יודע. וכל אשה אמורה לדעת. יש הרבה פמיניסטיות היום המסרבות להבין, חובה על כל בעל להסביר לה. בכל דרך- איש כמתנת ידו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2011 14:09 לינק ישיר 

"תופעה: חרם שקט על ספרו החדש של הרב נבון

מספר חנויות קודש בחרו שלא לשווק את ספרו החדש של הרב חיים נבון, "גשר בנות יעקב", זאת מפני שחלק מהמפיצים סבורים כי הוא כולל בתוכו דברי כפירה. הרב נבון: אם יקראו יגלו שהספר דווקא כשר
 
אורי פולק י"ד אייר תשע"א, 18/05/2011 00:00


את ספרו החדש של הרב חיים נבון, "גשר בנות יעקב", לא תוכלו למצוא בכל חנויות הספרים. מבדיקת כיפה עולה כי בכמה וכמה חנויות המשווקות רק ספרי קודש, החליטו שלא למכור את הספר, כיוון שהוא נתפס בעיני חלק מהמפיצים כספר הכולל בתוכו דברי כפירה.

הבלוגר "רב צעיר" דיווח כי אחד ממפיצי ספרי קודש, המחזיק רשת של חנויות ודוכנים ברחבי הארץ, הצהיר באחרונה כי הוא לא מוכן להפיץ את הספר, מפני שלדעתו הוא איננו מתיישב עם רוח ההלכה. אותו מפיץ הביא כדוגמה את דבריו של הרב נבון, שפורסמו לראשונה בכיפה, לפיהם יש לשקול את שינוי ברכת "שלא עשני אישה" בברכות השחר ולהתקין כי גברים יברכו "שלא עשני אישה ועשני כרצונו" ונשים יברכו "שעשני כרצונו ולא עשני איש".


הרב חיים נבון אינו מתרגש מהחרמת ספרו החדש, אך מציין בשיחה עם כיפה כי יש אמת בדברים. "יש מפיץ שאכן אמר לי שהוא מסרב להכניס את הספר "גשר בנות יעקב" לחנויות שלו. אך הוא לא אמר לי שום דבר על כפירה, הוא רק אמר שלחנויות שלו נכנסים רק ספרים כשרים לחלוטין", אומר הרב נבון. הרב נבון קורא לאותו מפיץ לקרוא את הספר "ולגלות כי הוא דווקא כן כשר", אך מציין כי אותו מפיץ סירב לעשות זאת.


בתוך כך, ערב לכבודו של הספר יתקיים מחר בירושלים ויעסוק בהיבטים ההלכתיים הנוגעים למעמד האישה בהלכה במאה ה-21. "



http://www.kipa.co.il/now/45007-תופעה:-חרם-שקט-על-ספרו-החדש-של-הרב-נבון-.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/4/2010 00:19 לינק ישיר 

הסיבה שאישה אינה פטורה ממצוות לא תעשה היא די ברורה. מצוות לא תעשה עניינה הוא להימנע מדברים מסוימים אשר פוגעים באדם. כמו אכילת נבלות וטרפות אשר משקצות את האדם. לעומת זאת קיום מצוות עשה הוא דרישה של האדם לפעולה. כלומר מצבו של האדם ללא קיום המצווה הוא חסר ועליו להתעלות בקיום המצווה.
כיוון שכך יש דרישה מנשים שלא להיגרע ולפגום בקיום מצוות לא תעשה. אולם הדרישה ממנה להתעלות לא קיימת.(לא באתי להסביר למה היא לא קיימת אלא מה ההבדל בין עשה לבין לא תעשה שבה היא מחוייבת.)

אולם בתוך מצוות העשה היא מחוייבת במצוות עשה שלא הזמן גרמא ופטורה מאלה שהזמן גרמא.והשאילה היא למה ? מה ההבדל? והאם ההבדל הזה יכול באמת לתת איזה פתח להבין למה באמת היא פטורה.כי אם נניח את ההסבר המובא לעיל בדבר חיוב האישה לבעלה ,שוב לא ברור מדוע חייבת בלא הזמן גרמא.מצד שני גם את ההסבר שאישה היא שלמה יותר ולכן פטורה זה דוחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2010 18:27 לינק ישיר 

אמשלום

כל כללי המוסר מתייחסים לאנשים בוגרים נורמליים ולכן הקטנים והשוטים ממש לא מהווים ראיה לכלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2010 18:09 לינק ישיר 

[צענע,

עדיין, בלי לדבר על עצם הטענה, הקושיא העקרונית בעינה עומדת. אפשר להניח לגויים ולבדוק את הקטנים והשוטים, למשל...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2010 16:51 לינק ישיר 

אמשלום



אסביר לך איך אני רואה את הקשר.

הקריטריון לשיפוט  מידת הרוחניות היא כמות המצוות אבל כלל זה הוא לא אוניברסלי אלא כלל פנימי השייך לעם ישראל בלבד.(גוי ששמר שבת וכו'-לא כל כלל הוא אוניברסלי !!.(ואינני נכנסת לשאלה אם אכן זוהי הסיבה שנשים פטורות מחלק מהמצוות)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2010 16:28 לינק ישיר 

[צענע,

"הלא כבני כושיים אתם לי" בהקשרו ובפשטו אומר בדיוק ההיפך ממה שהמדרש מנסה לומר. ה"לא יעלה על הדעת" של המדרש רק מדגיש את מה שלגמרי עולה על הדעת של הפסוק.

וכל זה לא שייך כלל לקושיא שהבאתי לעיל - אם הקריטריון לשיפוט מידת הרוחניות היא כמות המצוות, הרי שהקושיא עדיין קיימת, וערבוב קריטריונים אחרים אינו ממין העניין.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2010 16:09 לינק ישיר 

אמשלום

שכחת את "אתה בחרתנו מכל העמים "?או


"כיוצא בו אתה אומר הלא כבני כושיים אתם לי בני ישראל (עמוס ט ז) וכי כושים היו? - אלא מה כושי משונה בעורו - אף ישראל משונים במצוות יותר מכל אומות העולם "

תוקן על ידי צענערענע ב- 07/04/2010 16:21:55




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2010 15:38 לינק ישיר 

[אלי,

על האפשרות הראשונה יש קושיא מתבקשת - ומה עם הגויים? האם מעלתם כה גבוהה עד שהם פטורים כמעט מכל המצוות?
(יש גם קושיות על האפשרות השניה, אבל הן לא מפחיתות מערכה של הקושיא לעיל).]
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2010 13:26 לינק ישיר 

אי"צ אני מניח שאתה מצפה שיביאו את הציטוט המפורסם מבראשית רבה (מ"ד)

רב אמר: לא נתנו המצות, אלא לצרף בהן את הבריות.
וכי מה איכפת ליה להקב"ה למי ששוחט מן הצואר או מי ששוחט מן העורף?!
הוי, לא נתנו המצות, אלא לצרף בהם את הבריות.


אם נקבל את הגישה הזאת אפשר יש שתי אפשרויות, האחת אפולוגטית משהו
- נשים הן פחות גשמיות וזקוקות לפחות "צרוף" כדי לתקן אותן.

השניה פמיניסטית משהו
- נשים לא היו חשובות מספיק כדי שיהיה צורך "לצרף" אותן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2010 22:44 לינק ישיר 

maxmen כתב:
   
אמשלום:

(אם מותר לי) פשוט לא נכון במצרים העתיקה הייתה שווין מוחלט, באותו יבשת הייתה בזמנם שלטון של אך ורק של נשים,

בסיפורי המקרא גם נראה שמקומם של נשים הייתה שוויונית,
אפי' בסיפור מגילת אסתר נראה שעצת המן הייתה חידוש, "להיות כל איש שורר בביתו"

מבחינת היסטורית, כל התרבות הפטריארכלית התחילה בזמן תרבות הרומאית,


אבן עזרא דניאל פרק יא
(ו) ובת מלך הנגב - היא מלכת שבא וזאת המלכות תקרא בלשון ישמעאל אלימן ועד היום אשה מולכת עליהם והוא ברשות מלך מצרים עד היום וזאת שבא היא נגד הנגב כנגד ארץ ישראל וזה הדבר ידוע הוא בספרים ושכחתי שמם,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למה אשה פטורה מחלק מהמצוות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext