| נשלח ב-4/10/2003 21:15 |
 |
| |
אסתכל בעלמא ויהיב אורייתא
המאמר אסתכל באורייתא וברא עלמא -הסתכל בתורה וברא עולם- מובן לכל בר דעת כמשפט מאזן בלבד.
התורה היא נייר עם אותיות. האותיות הן סמלים שמצביעים על דברים בעולם ואיך על האדם להתייחס להם. ממילא מובן שעולמו של האל הוא נקודת המוצא וההגעה של התורה.
המאמר הנ"ל נאמר כדי להצביע על התורה כהוראת יוצר מעולה 'כאילו' כל התורה בהתאם מלא עם העולם הנברא. המשפט נלקח בפאנאטיות דמיונית כזו עד שפינטזו שהתורה לא חייבת להתאים לעולם.
התשובה הגדולה בערב כיפור היא לאזן בחזרה ולהפוך את המשפט ל:
אסתכל בעלמא ויהיב אורייתא
(הסתכל בעולם ונתן את התורה)
בואו נעשה כולם תשובה וזו כשלעצמה חתימה טובה!
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2003 22:34 |
|
| |
בוקר טוב בוגי.
האם יש ספק בכך שאסתכל באורייתא אינו עיון בתורה ובריאת עולם?
כמדומה שאף הדוסים החושבים מפרשים זאת כמו שפירשת אתה, וברוך שכיוונת.
ואפרופו עולמות ותורה, ידועה הקושיא, הלא מבואר בגמרא שתתקע"ד דורות קודם בריאת העולם היתה קיימת התורה, ונשאלת השאלה, הלא לא היה 'זמן' קודם הבריאה, ואיך שייך תתקע"ד דורות.
(קושיא זו היא היתה מכניסה לבית מדרשו של הקאצקער)
וכמובן שהתשובה על קושיא זו אינה בחיפוש אחר הדורות או השנים. ההנחה חייבת להיות ברורה כי לא היה מצב של 'זמן' קודם הבריאה, ומכאן לחפש תשובה, והתשובה כבר קיימת כאן בין חומות הפורום.
אגב, לכבוד כיפור, ישנה עוד קושיא, איך כתוב שהתורה היתה קודם, והלא אסור לחשוב מה היה קודם? התשובה ע"ז כנ"ל.
סוף דבר. למי ששאל מהי התורה, התורה נמצאת כאן בפורום, או בין השיטין, או בשיטין עצמן, והסודות עוברות במסורת בן אחר בן בעולם הזה 'עצור כאן חושבים'.
ואגב אמה_עבריה, ברוך בואך, ומה הכוונה העולם יפסיק להתקיים??!!
מספיק בנתיים:))
תוקן על ידי - בורג_קטן - 04/10/2003 22:36:10
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2003 22:29 |
|
| |
כל זה בעולם זה עצמו. אבל לא אם העולם יפסיק להתקיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2003 22:25 |
|
| |
אמה,
אולי בזה יש איזו תשובה:
"וירח ידוד את ריח הניחח ויאמר ידוד אל לבו לא אסף לקלל עוד את האדמה בעבור האדם כי יצר לב האדם רע מנעריו ולא אסף עוד להכות את כל חי כאשר עשיתי: עד כל ימי הארץ זרע וקציר וקר וחם וקיץ וחרף ויום ולילה לא ישבתו"
(בראשית ח)
"והקמתי את בריתי אתכם ולא יכרת כל בשר עוד ממי המבול ולא יהיה עוד מבול לשחת הארץ: יאמר אלהים זאת אות הברית אשר אני נתן ביני ביניכם ובין כל נפש חיה אשר אתכם לדרת עולם: את קשתי נתתי בענן והיתה לאות ברית ביני ובין הארץ"
(בראשית ט)
וסך הכל אני מסכימה עם התשובה האקזיסטנציאליסטית של בוג. זה עולמנו, ושומה עלינו לעשות המירב והמיטב.
כך גם הדרשה מאותה פרשה שממנה הרעיון שבראש האשכול על מדוע העולם נברא באות ב'. אין רשות לדרוש מה למעלה ומה למטה ומה לפנים ומה מאחור. אולי יש רשות, אבל מה הטעם?!
והאם למישהו יש גישה למיתוס של סיזיפוס של אלבר קאמי? נראה לי שבערב כמו זה, אולי יש בדבריו מזור מסוים.
תוקן על ידי - שחרית - 04/10/2003 22:29:40
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2003 22:16 |
|
| |
העולם הבא אם אפשר לדבר עליו, הוא סך הכל המשך העולם הזה.
אמה, ברוכה המגיעה! (מי אדונך?)
מה זה משנה מה טיבו של העולם? נעשה בו את מה שיש לעשות ונשתדל גם ליהנות ודי!
תוקן על ידי - בוגיעלון - 04/10/2003 22:19:17
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2003 22:15 |
|
| |
ומי אמר שעולמנו אינו עוד נסיון כושל, אחד מאותם עולמות שהקב"ה "בונה ומחריבן"? מנין לנו כמה זמן- (אם בכלל היה קונספט של זמן לפני בריאת עולמנו) החזיקו אותם עולמות מעמד?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2003 22:12 |
|
| |
זהו, שאיך אפשר שדבר כזה לא היה כתוב בתורה? ואם לא בתורה הכתובה, אזי במה שמשתמע ממנה.
זר"ע
אמה,
נראה לי שזה עיקר הדיון בפורום הזה...
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2003 22:07 |
|
| |
שחרית, האופטימי אומר שהעולם הזה הוא הטוב ביותר בעולמות האפשריים, והפסימי בטוח בכך...
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2003 22:06 |
|
| |
אכן, אולי זהו המקום לברר את הגדרתה של "תורה".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2003 21:51 |
|
| |
בוג,
והלוא כבר אמר לייבניץ קשישא (אם כי דווקא בערב זה אולי קצת קשה לקבל את זה) שעולמנו הוא הטוב מבין העולמות האפשריים.
הדרשה שהבאת מבראשית רבה היא מהאהובות עלי בספרות חז"ל. הנה היא בשלמותה:
בראשית רבה (תיאודור-אלבק) פרשה א ד"ה א (א) בראשית
"התורה אומרת אני הייתי כלי אומנתו של הקב"ה, בנוהג שבעולם מלך בשר ודם בונה פלטין ואינו בונה אותה מדעת עצמו אלא מדעת אומן, והאומן אינו בונה אותה מדעתו אלא דיפטראות ופינקסות יש לו לידע היאך הוא עושה חדרים ופשפשים, כך היה הקב"ה מביט בתורה ובורא העולם, והתורה א' בראשית ברא אלהים ואין ראשית אלא תורה..." (בראשית רבה, תיאודור-אלבק, פ"א, א)
הדימוי הנפלא הזה של התורה כתכניות אב של אדריכל שבאמצעותן הוא בונה את העולם, לא מתייחס לדעתי לתורה הכתובה, אלא לעקרונות שמנחים אותה, עקרונות שאותם אפשר וצריך ליישם בדרכים שונות בהקשרים שונים ובתקופות שונות...
|
|
|
|
|
