| נשלח ב-5/10/2003 08:58 |
|
| |
שכר ועונש בעולם הזה ככלי לחשבון נפש
חשבון נפש אמיתי אפשר ללמוד ממגילת איכה ששם נאמר "נחפשה דרכינו ונחקרה ונשובה אל ה' ". כשקורים דברים לא טובים צריך לברר היטב ולחפש היכן חטאנו, כי לא סתם הדברים הללו קורים. רבים טוענים שאל לנו לעשות את החשבונות של הקב"ה, ואין ביכולתנו להבין זאת. לדעתי, לא רק שזה מותר, אלא זו ממש חובה. נכון שלא ניתן לעשות את החשבונות הללו כאשר מדובר אל אחרים, שהרי לעולם לא נצליח להכנס לנעליהם, אבל כאשר מדובר על חשבונות פרטיים של האדם עצמו, אז ברור שהוא צריך לעשות זאת. הרי נאמר "את אשר יאהב - ה' יוכיח", מכאן אפשר להסיק שההשגחה של הקב"ה בדברים הגלויים לנו הם מן סתם תמרורים שהקב"ה נותן לנו בשפה שלנו. אם לא היינו יכולים להבין אותם, כיצד הוא יכול היה להוכיח אותנו?
בתורה אין כל אזכור לגבי שכר ועונש בעולם הבא, אינני טוען שאין דבר כזה, אבל עצם העובדה שזה לא נזכר מרמזת, שאל לנו לעסוק בדבר או אפילו להתחשב בו. עצם העובדה שהשכר והעונש שאנו רואים בתורה הינו רק בעולם הזה, לא אומר שזו תכלית המצוות, ומפסוקים רבים שלא אכנס אליהם עכשיו ניתן לראות שתכלית המצוות היא אחרת. אם כן, מה הרעיון שעומד מאחורי שכר ועונש זה?
נראה שמדובר באינדקטור שבעזרתו אנו יכולים לברר האם אנו הולכים בדרך ה' או סוטים מדרך זו. במקום שיש ברכה - שם יש לחפש את האמת שעומדת מאחוריה, ובמקום שיש קללה צריך לעשות 'נחפשה דרכינו ונחקורה'. כתוב בתורה "וְאִם-בְּאֵלֶּה לֹא תִוָּסְרוּ לִי וַהֲלַכְתֶּם עִמִּי קֶרִי: וְהָלַכְתִּי אַף-אֲנִי עִמָּכֶם בְּקֶרִי וְהִכֵּיתִי אֶתְכֶם גַּם-אָנִי שֶׁבַע עַל-חַטּאתֵיכֶם" (ויקרא כו כג). מה זאת אומרת "ואם באלה לא תוסרו לי"? האם יתכן מצב שאחרי כל הקללות המופיעות בפרשת בחוקותיי לא נהיה תחת ייסורים?
כמדומני, ניתן להבין זאת ברגע שנוותר על הפירוש המודרני למילה ייסורין במובן של סבל, וננסה להבין זאת בפעולה שהאדם עושה מתוך בחירה, שכן מניסוח זה כך נראה הדבר. למעשה יש כאן מצווה להתייסר. פעמים רבות אנו רואים אנשים שכאשר קורים להם דברים לא טובים, הם מנחמים את עצמם בכך שמדובר במקרה, ושאין חוקיות למקרים, ולכן לא סביר שהמזל הרע ימשיך לפקוד אותם. כך הם מעדיפים להיות אופטימים ולהאמין שיהיה טוב. אחרים, וגם אלו שמאמינים שהכל תחת השגחתו של הקב"ה, מעדיפים לנחם את עצמם ולומר "לא נורא גם זו לטובה". הם אמנם צודקים בכך שכל מה שקורה זה לטובה, אבל טועים בכך שעוברים מייד לסדר היום.
לדעתי, התורה מצווה אותנו לעשות חשבון נפש אחרי כל דבר רע שקורה לנו. אדם שגנבו לא מכונית אינו צריך להתייסר מכך שאיבד רכוש יקר, אלא מכך שמכוניתו נגנבה לו בשל חטאים שעשה. ייסורין אלו מתעצמים עוד יותר ברגע שהוא לא יודע היכן חטא, וזה דבר ממש מתסכל. לדעתי , זו כוונת הפסוק, להתייסר מהידיעה שחטאי גרמו לאסון שפקד אותי, ושירידתי המוסרית הובילה אותי למצב שאפילו איני יודע במה חטאתי, ומשלב זה מתחילים לפשפש במעשים במלא הרצינות.
יהי רצון ביום הכיפורים הבא עלינו לטובה, כל אחד ואחד מאתנו, ויחד כל עם ישראל יתעורר לעשות בירור אמיתי מה הוא באמת רצונו של אבינו שבשמיים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2003 18:02 |
|
| |
.
באמצע המדרון החלקלק, בתאוצה של g ...
משכתי ידי.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2003 17:13 |
|
| |
נו באמת מואדיב
להשוות את זה לעלילות ש"ס, ותדמיתה בעיני העם?
הרב אלישיב עוד מתנצל "שהוא מציל מפי הארי כפי יכולתו", אבל ש"ס מה היא היתה אם לא פרוצה פוליטית?
הדת צריכה להיות עמצאית ובלתי תלויה באף גורם, כדי שתהיה מיוצגת באמת על פי דברי אלוקים חיים!
תוקן על ידי - איקה - 08/10/2003 17:26:00
הוחלפה מלה:
תוקן על ידי - ווטו1 - 08/10/2003 20:35:56
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2003 17:04 |
|
| |
איקה:
את טועה בכך שאת חושבת שרק הנביאים מייצגים את הדת, ואילו המלך והכהן לא קשורים לדת.
כל אחד יש לו את התפקיד והמצוות שלו. המלך חייב ללכת בדרך התורה, וכך גם כל חוקי המדינה. גם בית המשפט העליון יושב בלשכת הגזית שבמקדש, שממנו הוא יונק את השראתו. הנביאים מוכיחים את המלכים כאשר הם מפרידים את הדת מהמדינה או שמכניסים דת אחרת למדינה, כאשר המטרה של המלכים היא לתקן מדינה שמתקיימת בחוקי תורת ה'.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2003 16:59 |
|
| |
.
איקה:
בכל הזהירות, אין בכוונתי כלל וכלל להתייחס למצב בארצנו כיום, או בתקופה האחרונה. למדרון חלקלק זה אין ברצוני להגיע. לא היום.
כתבת: " מעולם הדת היתה מופרדת מהמדינה אצלנו היהודים.
רק בחמישים שנה האחרונות הרבנות היא חלק מהמימסד! ובגלל זה המדינה נראת כמו שהיא נראת! " .
מכיוון שעובדתית, דבר זה איננו מדוייק, הבאתי את שהבאתי לעיל.
כל זאת לפני שנתייחס לכך שכבר בתקופת הגאונים, השלטון הפוליטי ( = ריש גלותא ) היה מעורב במינויים הדתיים ( = ריש מתיבתא ) - וראי את פרשת הדחתו של רס"ג מראשות הישיבה ואת גלותו בבגדאד לכמה שנים.
גם בתקופה בה שלטו העת'מאנים בירושלים, מוסד ה"חכם באשי" היה קיים וכך תוקפו.
שנחזור לגבי המעורבות הרומית במינוי הכהנים הגדולים בסוף תקופת בית שני?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2003 16:04 |
|
| |
מואדיב תמהתני ! המדינה היא מדינת הלכה שאני רוצה הפרדה? אתה משווה את מלכות בית דוד לזמנינו? או תקופת בית החשמונאים? זו מדינת כל אזרחיה, זה מה שעשו ממנה, ולכן זה שהדת קשורה במדינה לשלטון ולשררה, זה הגורם לשחיתות המוסרית ומדרדר את הדת שתהיה הזונה ביד הסריס.
היה פעם מקרה שהרב עובדיה העביר ביקורת על ראש הממשלה כשהוא היה בממשלה? מתי הוא כינה אותו ראש פח הזבל? כשהוא היה בפנים? הוא מעביר ביקורת רק בדיאבד, אתה מכיר מקרה של מלכתחילה?
זה לא אישי נגד הרב עובדיה, זו רק דוגמא לכוונתי.
תוקן על ידי - איקה - 08/10/2003 16:09:13
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2003 15:57 |
|
| |
.
איקה:
יש מצוות וציוויים המוטלים על "המדינה" , ודי לפתוח את הלכות מלכים ומלחמותיהם ביד החזקה, כדי לראות רשימה ארוכה כזו.
גם דאוריתא, פשיטא שמצווה דרבים, כגון בניית ערי מקלט, היא ציווי על המלכות=המדינה.
המודל של הפרדת הדת מהמדינה הוא דוקא מודל המאפיין את ארצות אירופה הנוצרית. לא זכור לי שזהו המודל המאפיין את התפישה היהודית, ואף חז"ל, כשביקשו מינאי המלך שיסתפק בכתר מלכות ויניח כתר כהונה, לא להפרדת רשויות התכוונו.
בעוונותינו, גלינו מארצנו ונתרחקנו מעל אדמתנו, ולא סנהדרין ומלך הנהיגונו, אלא כפפנו ראשינו והתפללנו "הנותן תשועה למלכים" עבור שליטי העמים שאצלם גלינו. הואיל וכך, על כרחנו הפרדנו בין "חיי הדת" לבין שאר מעשי ידינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2003 14:56 |
|
| |
לאיקה
זאכיס טען טענה פשוטה וברורה על כך שמעבר לבחירה הפרטית ישנה גם בחירה כוללת של אומה ולבחירה כזאת יש השפעה על מצבה ברוח וממילא גם בגשם.
חבל מאד שהנוגדנים הפוליטיים שלך קופצים מיד ולא מאפשרים לך להבין ולהגיב באופן ענייני.
ואגב זאת לא הפעם הראשונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 21:35 |
|
| |
המלכים נפצו את הבמות כי הנביאים לא היו חלק מהמימסד ולא היו צריכים להתחנף אליהם... או במילים אחרות הנביא יכול היה לבוא בכל זמן ועת ולטעוןבפני המלך
הדת לא היתה חלק מהמימסד, כמו נתן שבא לדוד
כמו שמואל שבא לשאול
כמו אליהו שבא לאחאב
איך מישהו פה אמר : "יותר מדי פשוט חבל"ז"
(הוחלף ביטוי לא כל כך עדין בביטוי קצת יותר עדין - מיימוני)
תוקן על ידי - מיימוני - 07/10/2003 21:41:24
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 18:29 |
|
| |
כן, ומלכי ישראל הצדיקים של תקופת בית ראשון סתם ככה הסירו את הבמות, ונפצו את האלילים. לא נראה לי שהם תמכו בגישה הפלורליסטית שלך.
אין ללמוד על התורה מאורך החיים של עם ישראל בגלות, ואף מהתקופות שלו היו בגלות צריך להזהר, כי לרוב העם לא הלך בדרך ה', אבל חלק לא מבוטל מההיסטוריה הדת היתה בזיקה ישירה למדינה, ואף בתקופת בית שני.
אפילו בגלות מי שלא קיבל את הדיינים המקומים הוחרם מהקהילה. בעיירה היהודית חוקי היהדות שלטו, והיהודי לא יכל לבחור לעצמו איזה מנהג מצא חן בעיניו יותר, אלא היה עליו לקבל את מנהג המקום.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 13:42 |
|
| |
זאכיס
מעולם הדת היתה מופרדת מהמדינה אצלנו היהודים.
רק בחמישים שנה האחרונות הרבנות היא חלק מהמימסד! ובגלל זה המדינה נראת כמו שהיא נראת!
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 13:19 |
|
| |
איקה:
אני התכוונתי לחשבון נפש שאדם עושה לעצמו ולא לאחרים, ולכן הדברים שקורים לו בחיים הם השפה שהקב"ה מדבר איתו.
לגבי חשבון נפש לאומי, אכן התשובה צריכה להתחיל לו בכך שאוסף של פרטים יתחילו לקיים יותר מצוות אלא שהאומה ככלל - כיחידה אחת תקבל על עצמה קיום מצוות. לידעתך איקה, אומה צריכה שתהיה לה שלטון עצמאי - קרי מדינה. התורה מצווה אותנו להקים מדינה, זה נקרא שם ממלכת כהנים, והיא מצווה אותנו להקים מערכת משפט הירארכית שבראשה עומד שופט גדול, ולא אוסף של קהילות עם רבנים.
איקה!!! אנחנו לא נוצרים שמאמינים שיש להפריד דת ממדינה.
מכל מקום טענתי היא שהתשובה הלאומית צריכה להתחיל בכך שחוקים טובים ומוסרים שיש לנו כיום במדינת ישראל, צריכים לקבל אוריינטציה אלוהית. כלומר, אם יש חוק שאומר שאסור לגנוב, אז צריך להוסיף לו בסוף את המילים "אני ה'". כי אין ערך יהודי לכך שאדם נמנע מלגנוב מאחר, אלא אם כך הוא מייחס זאת למצווה שה' ציווה את ישראל, אם הוא לא עושה זאת , אז יש לזה רק ערך אנושי כללי.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 11:11 |
|
| |
זאכיס, אנשים יכולים לתרגם את רצון ה', במצוות וקיום התורה, אז יעלו על דרך המלך.
לדעת את רצונו אי אפשר לדעת.
למה התכוונת בתחום הלאומי? לקיים תורה ומצוות לא מקיימים בכוח שלטון החוק , וחוקים ברוח התורה לא יעזרו אם זה לא בא מרצונם של בני האדם להתקרב
יש איזה דרישה או ציווי שה' מטיל על המדינה ? איפה זה כתוב?
תוקן על ידי - איקה - 07/10/2003 11:27:41
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 10:41 |
|
| |
איקה:
לא הבנת כלום.
למה את לא יכולה להתייחס לגופם של דברים, ולא אותם בצורה אובייטיבית במתונק למחלוקת שיש בנינו בנושאים אחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2003 01:53 |
|
| |
לדעתו של של זאכיס שחושב שהוא יודע מה רצונו ותכליתו של אלוקים, והוא רק צריך לרצות בכך, ואז הכל הוקוס פוקוס זורקים את הערבים עולים להר הבית ומדליקים מנגלים
בניגוד לדעתו כותב הרמב"ם במורה חלק א פ' ב
"ישתבח בעל הרצון אשר לא תושג תכליתו וחוכמתו"
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2003 22:49 |
|
| |
שחרית:
אם את רוצה להכנס לתחום הלאומי , אז לדעתי מספיק שיהיה בעם רצון לעשות תשובה גם בתחום הלאומי, ושאנשים ישאלו את עצמם מה ה' רוצה שמדינת ישראל תעשה, אז כבר מובטח שנעלה על דרך המלך.
לדעתי, גם אם יתחילו לחוקק חוקים ברוח התורה, ולעשות צדק ומשפט אמיתי בארץ, אם הדברים לא יהיו מוגדרים כשינויים שנועדו לקרב אותנו לרצון ה', ורק ישארו בתחום של "חוקים צודקים יותר" או כל הגדרה אחרת שלא תשים את ה' במרכז, אז אין לדבר כל ערך, גם אם תהיה לנו הממשלה המוסרית ביותר בתבל.
|
|
|
|
|