| נשלח ב-13/10/2003 22:51 |
 |
| |
שילך לפסיכיאטר !
עתון בקהילה מוסף "אושפיזין"
ראיון עם אחד מנאמני ביתו של הרב אלישיב.
"מקרה אחד בו נזכרים המקורבים הוא של בחור בן טובים שהתלונן כי הוא חש דחף מוזר להיכנס לכנסיות. הלה חשש שהמדובר באיזושהי קללה של הסיטרא אחרא ביקש להיפגש עם מרן כדי שיברכו ויעודדו.
השאלה הופנתה אל מרן על-ידי הגר"י אפרתי ותגובת מרן היתה: הוא חש דחף להיכנס לכנסיות? שילך לפסיכיאטר!
הלה ובני משפחתו נעלבו מאד ובאו בתלונות אל מוסר התשובה, הגר"י אפרתי. "אבל זו היתה התשובה, זו הגישה של הרב ואנשים לעיתים מתקשים להבין את הגישה הישרה והפשוטה של הרב"
?????????????????????????????????????
מי יסביר לי את פשר התשובה הזו ?
אני מבקש בלי לגלוג וציניות.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 22:03 |
|
| |
ואם בן אדם רוצה לעשן בשבת הוא צריך פסיכיאטר?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 16:34 |
|
| |
אני אישית לא קראתי את העיתון הבינוני הזה
עיתון שרמה של כתבותיו נופלת מרמה של ירחון ממוצע לילדים , אבל בגל זאת הייתי מעירה שדווקא
הרב אלישיב מוערץ על ידי חסידיו בצורה שונה ממה שראינו אצל רבנים ואפילו אדמורים אחרים
בניגוד לכל הקשקשת הרב נשמע ונראה לי ספונטני אמיתי וכנה מאוד ( על אף גילו המתקדם ) לא מובן ע"י מאכערים כרבנים אחרים , והרושם הזה הוא לא רק שלי אלא גם של מכרי וידידי שומת"צ וגם שלא , כל רמז דק המנסה להעביר משהו מן המשהו שלילי על הרב אמור להביך את המבקר עצמו בלבד , לרב מעולם לא נצרכו פרשנויות [ המקובלות במעידות של רבנים אחרים ] הרב הוא אוביקטיבי וברו וצלול עד כמה שרק ניתן לבר אנוש , הוא מעולם לא הסתבך עם אמירה שלילית או מעשה פשרני הנוגד את רוח ישראל סבא כמו שינויים במערכת החינוך החרדית , וכדומה . הרב מעל כל זה והוא גם קיצוני כך שהרב הוא אידיאלי לחברה החרדית וכל ביקורת נגדו נתקלת בסלע
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 15:32 |
|
| |
אבל מי שקרא את הכתבה הזו על כולה אינו יכול שלא לתהות מה טיבו של גאון בתורה זה שהליטוואקס השימוהו על ראשם.
ומאידך את התמונה של הויזניצ'ר שהחליטו שם לשים הייתי תולה אצלי בסוכה כדי ללמד את ילדי ישראל איך אפשר להיות צדיק ועוד להנות מהחיים כמו אחרון המהמרים במונטה קרלו.
מה זה החליטו פתאום ללעוג שם לגדולים?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 13:09 |
|
| |
עכשיו אני רוצה לנתח את השאלה.
הבחור נמשך לכנסיות.
למה ?
יתכן שמדובר במשיכה למה שנראה בעיניו "אסור". זה די טבעי בגיל ההתבגרות .
יתכן גם שהוא נמשך למימד הדתי והוא חושב, משום מה, שבנצרות הוא ימצא את מה שלא מצא ביהדות.
יתכן שמה שמושך אותו זה המימד האמנותי והאסתטי. חלק גדול מהיצירות החשובות ביותר בעולם מצויות בכנסיות. בבמקרה כזה גם אני זקוק לפסיכיאטר.
עכשיו אני מבקש לדעת.
התשובה "לך לפסיכיאטר", נאמרה לאחר בירור המניעים ?
או שזה סתם תשובה שנובעת מהעובדה שהרב לא יודע איך לאכול אנשים כאלה.
מה הוא רוצה מה ? איזה כנסיה בראש שלו ? שילך לפסיכיאטר כאשר התשובה בעצם אומרת "שירד לי מהורידים".
סתמו ולא פירשו.
וחזקה על בחור שקיבל תשובה כזו שלא ילך לפסיכאטר, אלא דווקא לכנסיה ..
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 12:10 |
|
| |
מיימוני,
תלוי למי מפרסמים; לחלשי הדעת או למבוגרים. וגם בשלב חולשת הדעת לא ראוי להאליהה בן תמותה, אלא כמו שכתבו הקדמונים על קודמיהם ש"טעויותיהם מועטים". זה מספיק בשביל אימון סביר ורציונלי [וגם זה עדיין שקר קדוש כי "מועטים" זה רק יחסית].
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 12:00 |
|
| |
בוגי
כבר בירושלמי אמרו כי היו תלמידי חכמים גדולים שנדחו ונתמנו אחרים למשרות ציבוריות תחתיהם.
ואני משער שבכל הדורות זה היה כך. היו רבנים שהתאימו לתפקידם, והיו שלא. ואין זה מצב של או-או, אלא שכל אדם יש לו מעלות ומגרעות.
ואם אתה טוען שיש אנשים שאינם במצב בינים זה, אלא הם פסולים לגמרי, או שיש בהם משהו פסול לגמרי -
ובכן, יתכן בהחלט שאדם פלוני יתמנה לרב, מסיבות שונות, ואינו ראוי לאותה עטרה. שהרי אפשר שהוא ראוי מצד למדנותו אבל לא מצד אישיותו - בין אם הוא חלש אופי ואינו מגן על החלשים, ובין אם הוא אדם אלים. בין אם הוא מחמיר שלא לצורך, ובין אם הוא מקל שלא לצורך.
ואם אמרו על הממנה דיין שאינו הגון כאילו נטע אשרה אצל מזבח, סימן שיש כזה חשש.
מעתה, השאלה היא לא אם יש כזה מצב. אלא והיה אם יש כזה מצב, האם מצוה או איסור לפרסם...
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 10:55 |
|
| |
מיימוני
מה יעשה מי שמכיר רב *ודרכו*, את מי יאשים?
תוקן ביטוי:
תוקן על ידי - ווטו1 - 14/10/2003 12:03:14
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 10:25 |
|
| |
האזרח ק
על הרגישות
ועוד
על הכנות.
מסכים עם כל מילה. צריך לדעת לענות למעונות ולמעונים.
אבל עכשו ננסה ללמד זכות.
הרב אלישיב, כמו כל רבני דורנו, מופצץ במעמסה שלא היתה קיימת, פשוט לא היתה קיימת בדורות קודמים. מספר השואלים וטיב השאלות הוא כנראה יותר ממה שאדם מסוגל לשאת.
יתכן שהרב אלישיב סמך על המשמש שיעביר את המסר בצורה מתחשבת יותר לשואלים, והפלא הוא שזה לא נעשה כך. ואם תרצה לטעון שהיה עליו לבחור משמשים מתאימים או/ו לחנכם להתחשב ברגשות השואלים, אין לי אלא להסכים עמך.
אמנם, כיון שאיני מכיר לא את הראיון ולא את הדמויות הפועלות, ויש לנו מצוה מהתורה לדון לכף זכות, ולהתאמץ במיוחד אצל המוחזקים לתלמידי חכמים וכיו"ב, ניתן לחשוד שאפשר שמביא הסיפור לא דייק בפרטים, או החסיר דבר כלשהו, ובבית הרב אכן השתדלו לנהוג כיאות בשואלים שנפשם בשאלתם.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 10:08 |
|
| |
נראה שלא הובנתי.
נניח שבאמת הפסיכיאטר הוא האדם הנכון במקרה הזה. האם זו צורת ההתבטאות הראויה ? לשלוח לאדם מסר דרך משב"קים "שילך לפסיכיאטר" ?
וכן אסור לו לנהוג בהן קלות ראש אע"פ שהן עמי הארץ ולא יפסיע על ראשי עם הקדש אע"פ שהן הדיוטות ושפלים בני אברהם יצחק ויעקב הם וצבאות השם שהוציא מארץ מצרים בכח גדול וביד חזקה וסובל טורח הצבור ומשאן כמשה רבינו שנאמר בו כאשר ישא האומן את היונק והרי הוא אומר ואצוה את שופטיכם זו אזהרה לדיין שיסבול את הצבור כאשר ישא האומן את היונק צא ולמד ממשה רבן של כל הנביאים כיון ששלחו הקב"ה במצרים ונאמר ויצום אל בני ישראל אמרו מפי הקבלה שאמר להם למשה ולאהרן על מנת שיהיו מקללים אתכם וסוקלין אתכם באבנים"
(רמב"ם סנהדרין כ"ה ב)
תוקן על ידי - האזרח_ק - 14/10/2003 10:09:44
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 09:22 |
|
| |
הפנחסית.
מי חולק על מציאות "הצד האחר" (סטרא אחרא). השאלה הצד של מה?
על מפלצת ששמה כך, אין חולק שאין דבר כזה. אולי אנשים טועים.
וזו הסיבה ללכת לפסיכיאטר ולא לפסיכולוג, הפסיכולוג כמדומה שהוא הצד האחר בעצמו. (הסטרא אחרא).
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 09:16 |
|
| |
הפנחסית,
אולי במקום לקנטר, תלמדי את המסכנים שכמונו פה בפורום מהו מציאותו וכוחו של הסטרא אחרא מעבר למילים העוזרות להתמקד על כלל הרוע?
תוקן על ידי - ווטו1 - 14/10/2003 10:19:17
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 09:12 |
|
| |
לשאלתך:
ייתכן והרב אלישיב דייק בלשונו כשאמר שילך לפסיכיאטור, ולא אמר שיקבל טיפול, והוא לשלול את הפסיכולוג.
נדמה לי שישנו מאמר בתחומין יא על יחס ההלכה לפסיכולוגיה.
ולסיום אביא את תשובת האגרות משה (לק יו"ד ב סימן נז)
"בענין להתרפא חולי מחשבות מרופאים סארקאיעטיסטן שהם מינים וכופרים:
בדבר חולי רוח ומחשבות שצריכים לילך לרופאים פסיכאלאגיסטן סארקאיעטיסטן אם רשאים לילך לאלו שהן מינים וכופרים, לע"ד אין לילך אל רופאים כאלו להתרפאות, כי מכיון שאין הרפואות מסמים המרפאים אלא מרוב הדבורים שלהם עם החולה נודעים מאיזה מחשבות הוא סובל, ומיעצים לו איך להתנהג שודאי יש לחוש שמיעצים לפעמים נגד דיני התורה ואף נגד עיקרי הדת ונגד עניני פרישות וצניעות. ול"ד למה שנוהגין להתרפאות ממינים וכופרים שאר מחלות, שכיון שמרפאין במיני סמים אין לו שייכות עם המינים שלהם, והאיסור להתרפאות מן המינים הוא דוקא ברפאות ולחשים שמזכירין שם ע"ז, עיין בתוס' ע"ז דף כ"ז ובש"ע יו"ד ר"ס קנ"ה, אבל הפסיכאלאגן והסארקאיעטיסטן שכל רפואתן הוא בדבוריהם יש ודאי לחוש שידברו דברי מינות ונבול פה. ואם הם רופאים מומחים ויבטיחו לההורים שלא ידברו דברים שהם נגד דעות האמונה ומצות התורה יש אולי לסמוך שכיון שהם מומחים לא ישקרו. ולכן יש לחפש אחר רופא סארקאיעטיסט שומר תורה ובאם ליכא יתנו עמו ויבטיח שלא ידבר עם החולה בעניני אמונה ותורה".
מועדים לשמחה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2003 01:03 |
|
| |
פה בפורום אוהבים לזלזל בכוחו של הסטרא אחרא ואפילו במציאותו.
יש כאלו שחושבים בדיוק הפוך.
אבל גם אלו שחושבים הפוך אינו אומרים שכל מה שקורה לאדם הוא בגלל הסטרא אחרא.
לכן, אם הוא סובל מהתקפים בלתי נשלטים של רצונות משונים ולא רצויים משום בחינה אחרת, אז זה בהחלט סיבה טובה לפנות לפסיכולוג (לא חייבים פסיכיאטר).
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2003 23:23 |
|
| |
תשובתו של הגרי"ש אליישיב שליט"א לא ניראת לי מוזרה כלל ועיקר.
מי כבר יכול להרגיש דחף עז להיכנס לכנסיה, ועוד בן טובים???
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2003 23:19 |
|
| |
.
מי שחש בגבו הולך להבדק אצל אורתופד.
יהודי שחש צורך להכנס לכנסיות, סובל ממחלה אחרת, לא אורתופדית, והוא זקוק לרופא המתאים.
לזכותו של הרב יאמר כי הוא אינו מתיימר לטפל בחולים, אלא מפנה אותם לאנשי המקצוע.
|
|
|
|
|
