בית פורומים עצור כאן חושבים

ציטוט -פולחן ביהדות הרציונלית - האמנם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/10/2003 09:39 לינק ישיר 
ציטוט -פולחן ביהדות הרציונלית - האמנם?


יש לכם כבר רמז בכותרת - מי אמר?

"ויש שיהא הפולחן הגלוי בצורת ישיבה נכחו יתעלה, שהיא מעוררת כוונה. וזה שישב היושב מכונף איברים ופניו אל כיוון הלתפילה: והעדיף – שלא תהא מחיצה בינו לבין הכותל ושתהא הישיבה ישיבת פולחן כלומר בצורה הבריכה... זו הראשונה בדרגות של צורת הפולחן של התפילה. והבן כי באופן נכבד זה, שאין לו מצב מיוחד ולא דיבור יודוע בעל פה נובע ממסירות מוחלטת של נכונות הלב קודמת לו. ואפשר שמה שיאמר אז הוא ברוח הקודש או קרוב לה. פולחן זה, כלומר הישיבה ומה שבא בעקבותיה, הוא הכנה לנכונות הכוונה וזיכוכה, והכוונה מתעוררת ומיטהרת בו עד אשר תושג בסופה על ידי מי שהשתדל והתמסר באופן מוחלט והלך בלבו הולך ומתקדש, והשגחה אלוקית תילווה אליו אל אותו מצב נכבד....אשר הגדולים בעובדי האל באמת ובתמים מצויים במחיצתה. בהן איפוא סוד זה לפי שהוא נכבד ביותר. צורה זו של הפולחן, שהיא פניית העובד לעבר כיוון התפילה והוא ברך על ברכוחי. נכון לזכך את מחשבתו היא נכבדת מישיבת העובד...ויש שתהא בפולחן השתחוויה עם מצב העמידה והכריעה על ידי השלכת הגוף והמצח על הארץ וזו תכלית דרגות צורת הפולחן לפי שלא נותר לעובד אופן אחר אחריה לנהוג באדיבות ובצניעות."





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2003 01:01 לינק ישיר 

קופצת לרגע

אני מקווה שיהיה לך זמן בכל זאת לקרוא את המלים הבאות.
(אפשר לוותר על הנסיון לזהות את משמעויות הלוואי שלהן, אז זה יהיה יותר מהר ).

אני מסכים איתך:
כפי שכתבתי במקום אחר, העיסוק הפילוסופי הוא הבהרת שימוש במילים.
ומבחינה זו, ההערה שלך תרמה הרבה, כדי להצביע על כך שאנו משתמשים במילה פולחן ללא הנספחים שאת שומעת בה.

גם אני משתדל בתחילת כל דבר שאני כותב להבהיר מה שימוש המילים אצלי ולאיזה שימוש איני מתכוון.

אמנם, לא תמיד אנו ערים לכל הרגישויות הלשוניות של האנשים מסביבנו.
יתכן שאת מרגישה טעם לוואי במילה "פולחן" שלא קיים בכל מקום ואצל כל אדם.
לפיכך, אחרי שהערת, חשוב להוסיף כי כאן, בפורום בכלל ובאשכול זה בפרט, משתמשים במילה באופן סטרילי בלבד.
אמנם נזכרנו קצת מאוחר, אבל כנראה לא היינו מספיק רגישים לזה...

תודה על ההערה, שיכולה לחסוך אי הבנות לעתיד.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2003 00:58 לינק ישיר 

סלח לי מיימוני.

אני רק קופצת לרגע, לא לשעה.
אז אענה לך בקיצור, כי אני מאד עסוקה.

אין כזה דבר, להשתמש במילה באופן סטרילי.
שימוש במילה גורר את כל משמעויות הלוואי שלה, גם אם אתה לא מעוניין בכך, וגם אם אתה מתנכר לכך.

כדי להשתמש במילה ללא משמעויות לוואי צריך להגדיר זאת מראש. בהתחלת הדיון. צריך לומר בפה מלא מה כל המשמעויות הנוספות ולנפות אותן, ולומר שאנו רוצים להשתמש במילה ללא הנספחים שלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2003 00:54 לינק ישיר 

קופצת חביבה

שימי לב מה קרה כאן:

א. את מזהה את מכלול משמעויות הלוואי ששייכות למילה "פולחן".
ב. את אינך מרשה לבני אדם להתבטא בלי לאלץ אותם לגרור אחריהם את כל משמעויות הלוואי שיש לכל מילה, ירצו בכך או לא ירצו בכך.

אולי יש גם אפשרות אחרת?

אולי יש כאלו שמעוניינים להשתמש ביחס למצוות במילה נייטרלית, מחקרית, כמו "פולחן", מפני שהיא מקלה להתייחס לנושא ללא דעות קדומות, ללא הנחות יסוד שלקוחות מהביוגרפיה של כל אחד מאיתנו?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2003 00:52 לינק ישיר 

אסביר את עצמי.

מילים אינן נאמרות סתם. לכל מילה יש משמעות. כאשר אדם משתמש במילה "פולחן" הוא מביא איתו לא רק את המשמעות הטכנית, אלא את כל עולם המשמעויות שמלווה אותה.
וכאשר אדם לוקח את המילה הזו, עם כל משמעויות הלוואי שלה, בהקשר כזה, זה נראה כמו ביזוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2003 00:46 לינק ישיר 

קופצת לרגע

אורח לרגע, רואה כל פגע.
לפעמים, הוא פשוט לא ראה מספיק.

האם אין אפשרות להשתמש בלשון טכנית שמקובלת במחקר?
האם אין אפשרות להשתמש בלשון שמצויה גם בראשונים - שבוודאי מקובלים עליך?

האם אין אפשרות שהאדם יתבונן בעצמו מבחוץ, כדי לקנות מודעות עצמית, ולהבין יותר טוב את עצמו, את מעשיו, ואת מחשבותיו?

אתמהה.


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2003 00:39 לינק ישיר 

וטו

זו הייתי אני.



ואני עדיין סבורה שאדם שמצומצם מלראות את עולם המצוות ורואה בו רק "פולחן" - כנראה מסתכל על המצוות והתורה מבחוץ.

רק מי שמשווה את מצוות התורה לטכסים של כת יכול להרשות לעצמו להשתמש בביטויים כאלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2003 13:07 לינק ישיר 


ווטו

שיהיה, העיקר שאתה מבסוט!

זה המעט שאני יכולה לעשות בשבילך!
מגיע לך הרבה יותר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2003 13:05 לינק ישיר 

איקה,

לא התכוונתי לפעולות המעשיות, אלא לקריאת כל המצוות הריטואליות שישנן בתורה ובהלכה: "פולחניות"!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2003 13:01 לינק ישיר 

ווטו

הרי היהדות דחתה את "הפולחניות" כפי שמואדיב ציין!

איפה אתה רואה שאני מסכימה עם הפולחן?

זה שחז"ל נהגו כפי שנהגו, זה לא אומר שאני מסכימה איתם,ולא עם ר' אשי בר חייא "שהיה רגיל ליפול על פניו" ולהתחנן שאלוקים יציל אותו מיצר הרע!

האדם הוא שצריך לשמור על עצמו מיצר הרע!






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2003 12:58 לינק ישיר 

ניטשאיך,
לי יש את המדורה של המספיק שהוציא הרב ששון, האם מהדורתו של דנה מכילה יותר חומר?
תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2003 12:54 לינק ישיר 

איקה,

תודה רבה! בתחילת ימי הפורום כאשר ניסה אחד החברים להסביר את סוגי המצוות וקרא לריטואליות "פולחניות", היתה מי שקמה עליו בהודעת גפרית ואש. עכשיו הוא בחברה טובה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2003 12:50 לינק ישיר 


ומה נשאר מזה בכל זאת מואדיב

ה"נפילה על הפנים" אצל חז"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2003 12:45 לינק ישיר 

.

ויש רק לציין כי נסיונותיו של רבי אברהם בן הרמב"ם להנהיג הנהגות אלו (ונוספות) לא התקבלו כלל וכלל.

ויותר מכך, בקהילות תימן, מתוך הכורח להבליט את ההבחנה וההבדל בין היהדות לבין האסלאם, אף הכריעות וההשתחוויות של ר"ה ויו"כ, נדחקו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2003 12:05 לינק ישיר 


נישטאיך מי אם לא אתה

האחד והיחיד!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2003 12:03 לינק ישיר 

גברתי.
המקור הוא ספרו של רבי אברהם בן הרמב"ם "כתאב אל כפאיה אל עבאדין" (המספיק לעובדי השם), פרק כה' "השלמת הדבור על חובות התפילה", המהדורה שברשותי י היא מהדורת נסים דנה, אונברסיטת בר אילן תשמ"ט,
במבוא עמ' 27, עוסק המהדיר ב"הפנייה נוכח הקודש והישיבה על הקרקע בעת התפילה".
בספרו זה מאמץ הראב"ם רבים ממנהגי הצופים המוסלמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ציטוט -פולחן ביהדות הרציונלית - האמנם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext