'עבודה עברית' כנגד 'עבודה נוכרית' - מוסר

בסיום מלאכת המישכן חוזר הכתוב שמדגיש דבר שכבר נאמר כמה וכמה פעמים, שהמישכן וקדושיו נעשו כולם ע"י "בצלאל בן אורי בן חור למטה יהודה" ואתו על המלאכה "אהליאב בן אחיסמך למטה דן".

על חזרה זו הנראת מיותרת, מעיר 'ספורנו' ( = פרשן) הערה מעניינת ונוקבת ביותר מבחינה הסטוריוסופית, שאמנם איננה נוגעת למלאכת המשכן אולם היא נוגעת לתולדות ישראל, ויש לה משמעות עמוקה גם לנו כיום.

'שהיו ראשי המישכן וכליו מיוחסים לצדיקים שבדור , ובכך שרתה שכינה במעשי ידיהם ולא נפל בידי אויבים. אבל מיקדש שלמה שהיו עושי המלאכה בו מצור, אף על פי ששרתה בו שכינה נפסדו חלקיו, והוצרך לחזק את בדק הבית, ונפל בסוף הכל בידי אויבים. אבל בית שני שלא היה בו גם אחד מכל אלה התנאים, לא שרתה בו שכינה ונפל בסוף ביד אויבים, כי אמנם בית שני לא היה מישכן העדות, שלא היו בו לוחות העדות, ולא פוקד כי אם על פי כורש, ולא היו שם בני לוי כמו שהעיד עזרא כאומרו: "ואבינה בעם ובכהנים ןמבני לוי לא מצאתי שם" (עזרא ח/ט) ומן המתעסקים בבנינו היו צידונים וצורים כמבואר בספר עזרא'

לדעת 'ספורנו' המישכן שמלאכתו נעשתה בידי אמנים עבריים ויראי ה', כגון בצלאל ואהליאב וצוות עוזריהם, אשר כוונתם היתה לשם שמים, נדד עם ישראל לאורך כל מסעיהם במדבר, וכאשר נכנסו לארץ הוצב בשילה, ונזכר לאחרונה בספר 'שמואל' כשהוא נמצא בנוב ובגבעון, אולם אין אנו יודעים מה היה סופו.

בסיפור בניית בית המקדש בידי שלמה מוזכר שהארון הועבר מהאוהל למיקדש, ולפי ההסבר המסורתי שהוא כנראה אגדי, נגנז הארון ונעלם דור אחד לפני החורבן בידי המלך הצדיק יאשיהו, לאחר שהתקיים למעלה מארבע מאות שנה מאז ימות ימות משה, אולם מה שאיננו מוטל בספק היא העובדה, שהוא לא נפל בידי אויבים.
שונה המצב לגבי גורל המיקדשים, שבסופם נפלו בידי אויבים.מיקדש שלמה- מלאכת הקודש בו לא נעשתה בידי ישראל, אלא בידי נוכרים מקצועיים שעסקו בה לצורך פרנסתם, וכידוע כמאתיים שנה אחרי השלמתו ניזקק המלך יהואש לפעולה גדולה לצורך חיזוק בדק הבית שלא החזיק מעמד.

מכאן לומד 'ספורנו' כי מלאכת הצורים לא היתה משובחת ביותר, (וכן הדבר כנראה גם במיקדש הורדוס) מסקנת פרשן זה היא, כי מלאכת קודש זו המוטלת על ישראל ואמורה להעשות לצורך עבודת ה', כאשר היא נעשית בידי גויים, צורים וצידונים, איננה זוכה שתישרה בה שכינה דרך קבע, וסופה שהיא נופלת בידי נופלת בידי כובשים זרים.

כיוצא בזה – 'מעשה אבות סימן לבנים'. במאה ה- 19, כאשר החל הישוב היהודי לחזור ולצמוח בארץ ישראל, ובעיר העתיקה בירושלים הוקמו עשרות בתי כנסת שניבנו כולם בידי פועלים ערביים, סופם היה שבמלחמת השיחרור של תש"ח, נפלו כולם עד האחרון שבהם בידי האויבים, והם אף נחרבו עד היסוד ונבזזו.

בהקשר לדברי 'ספורנו' מן הראוי שניתן דעתנו על העובדה כי בתקופתנו זו בה עוסקים אנו בבניית ביתנו הלאומי, שאמנם איננו בית מקדש לעבודת ה', אולם הוא בכל זאת מהווה בית ומעון לעם ישראל ופזוריו, יש מקום להרהר על עתידם של כל אותם ישובים המוקמים כביכול לשם קיום 'מיצוות ישוב ארץ-ישראל', והכל בעבודות בנייה הנעשות בפועל באמצעות צאצאי הצידונים והצורים שכנינו מקדם, האם יהיה גורלם כגורל המישכן שלא נפל בידי האויבים, או שמא יהא חלילה כשני המיקדשים.

מוסר השכל גדול לימנו!





תוקן על ידי - איקה - 30/10/2003 23:02:38

ממש ענית לעניין אדם מיוחד מאוד מאוד מאוד מאוד, למה לא תפרש את דברי 'ספורנו' למעננו ולמען האמת?

וזה נקרא להגדיל תורה ולהאדירה? אוי ואבוי לנו!

בס"ד
לאיקא שלום
אענה לדברייך בסובלנות שצצינת לעיל ואענה על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון.
א. איני נמנה על תלמידי כולל ניתמך,וברוך השם אני עוסק לפרנסתי במו ידי ולא כנטל על הבריות.

ב. לגבי העקיצה שניסית לשדר לגבי עמי הארץ אז אולי אומר לך במאמר מוסגר קשוט עצמך לפני שתיקשוט אחרים.

ג. יתכן אולי שכל אלה שתומכים בדברייך אולי המה עמי הארצות שמקבלים דברים כהוויתם בלא לפקפק כלל.
ד. ואולי את היא שטועה בהבנת הספורנו ולא אני??? לא ייתכן מצב שדברים נאמרו לאזני אנשים ברמה מסוימת ולא הובנו לשאר שיכבות העם??
(ראה ערך הכרתי והפלטי מס' ברכות.).או לחילופין
דברים שנאמרים בכמה רובדים (ראה ערך רמב"ם על התורה).כך שיוצא שאין מדרש יוצא מידי פשוטו.

ד. אין לקבל את דברי כביקורת אישית רק להגדיל תורה ולהאדיר .

ה. ""כבר אמרו חז"ל חכמים היזהרו בדיבריכם"".

החותם בברכת התורה ובידידות

אדם-זה לא קורה לי הרבה, שלא מתחשק לי לענות לאדם שפונה אלי בפורום,אבל לטובת הקוראים (גם אלה שפונים אלי בתיבה האישית ומודים לי על דברי, אני מודה לכולם על החיזוק שאני מקבלת מהם, והסיפוק על דבריהם שהצליחו להבין את חכמת הרמב"ם דרכי, או בכלל שהתאהבו ביהדות בזכותי, זה לכבוד גדול בשבילי < כמובן שלא אפרט שמותיהם בפומבי, ולכל מי שפנה שיראה הודעתי זו כאילו נאמרה לו אישית > הפורום זה המקום הראשון,והיחיד בו אני באה לידי ביטוי בתורה במובן הרחב שלה,ואין לי הודעות יוצאות, מקווה שבקרוב הבעיה תיפטר. במקומות אחרים,בחיים המציאותיים והעגומים בו דעתה של אשה אינה מתקבלת בעניין "לימוד התורה" ולא כל כך "מרשים" להתבטא, וזה בלשון המעטה, לי כפרט אין הרבה "כוח" להלחם על זכותי, אני פשוט "עושה" במקום להלחם, והרי כל מה שלמדתי הוא שלי, את זה אף אחד לא יוכל לקחת ממני, אז איך אומרת חבצלת, עדיף לעשות מאשר להלחם, < רק בפורום אני משתעשעת בעובדה שגם את ה"זכות" להלחם ה' זימן לי "לולי תורתך שעשועי- אז אבדתי בעניי" (תהילים)- פה בפורום, בעולם הוירטואלי! אני אמנם חריגה אבל בחיים המציאותיים אינני פרובוקטיבית, ואני נחשבת לאדם, תרבותי ושקט, שומר ומאמין, הן בחוק האזרחי,והן בחוקי הציווי האלוקי) אנסה לענות לך בסבלנות ובסובלנות, ומקווה שבזה יסגר החשבון הארוך שפתחת איתי –

מה הבעיה שלך לבדוק אם ציטטתי כראוי? אתה יכול לפתוח ספר ולברר ' ספורנו' לא פרשן עלום!

ואם תיוכח שהציטוט שלי מדויק - אתה יכול להבין את דבריו בצורה שונה ממני? אשמח לשמוע, אני לא ראיתי רמז בדבריו, לכוונה אחרת יכול להיות שהעסקת עובדים זרים היא בבחינת עבודה זרה?

הבאת בתי הכנסת שחרבו היא דוגמא סימלית שהבאתי לכוונת דבריו של 'ספורנו', בהחלט יכול להיות שהיו בתי כנסת שחרבו ושניבנו בידי יהודים….יכול להיות שבמקרה החרבתם היו סיבות אחרות ואפילו יותר טובות לצדק האלוקי (יש בני אדם שקוראים לזה עונש), יש לך ספק שלאלוקים דרך משלו להביע את הצדק האלוקי שקיים עם הסכמתך או בלעדיה,(היום סיפר לי מישהו בדיחה טובה, לאלוקים יש חוש הומור שהוא בכלל לא מצחיק!) הרי הם אמרו : "אל תתייאש מן הפורענות"( אבות) והרמב"ם מפרש "אם תראה בני אדם חוטאים אל תאמר שאלוקים לא יפרע מהם עוד בעולם הזה. יש לך ספק בצדק האלוקי? עובדה סשנחרבו!

יש דברים שאליהם מגיעים מסברא פשוטה- לא צריך בשביל לא להעשותם שהיה איסור!
התנהגות חכמינו ואבותינו שימשו בדרך כלל דוגמא אישית טובה, נכון שיש מקרים בה אף הם חטאו וגם עליהם לא פסח העונש האלוקי – הם היו מוכנים לו, ידעו שחטאו!

פה לא מדובר על מילגות – פה מדובר על מוסר וערכים, והויכוח באשכול זה הוא לא - האם תלמידי חכמים זכאים לתמיכה – שכן לדברי הרמב"ם הם חייבים לפרנס את עצמם , והם מקבלים איזה שהיא תמיכה שאותה הוא מביא בפירוט בפירושו למסכת אבות, בדבר ר' צדוק שאמור "אל תעשה עטרה להתגדל בה, ולא קרדום לחפור בו "ובנוסף אמרו: "אם למדת תורה הרבה אל תחזק טובה לעצמך, כי לכך נוצרת"


אתה אמנם חי באיזה "כולל נתמך" אך הראש שלך נמצא בעננים, כדאי לך לרדת משם מהר כי אתה הוא שטועה, ולא מוכן לקבל הסברים מחכמינו, שבגלל שסטינו מדרכם הגענו למצב העגום היום, לקבל בהשלמה את המצב הזה ולהגיד יחסית,,, לקשיים שעם ישראל נמצא בהם , מצדיק את המצב העגום אליו הגענו –ובעצם "עברה גוררת עברה" ובעברה שבהעסקת העובדים הזרים אינה אסורה מן התורה, אז החטאים האחרים הם בעדיפות עליונה לתיקון,והעסקת עובדים זרים שאוכלים בנו בכל פה אתה לא רואה שום בעיה? ואתה לא חי בעננים? אתה בטוח? אולי למשל, לכפות על כל ילדי ישראל לימוד קריאת שמע כחובה- אז מה? אז אותם ילדים יהיו צדיקים בעצם זה שיאמרו שמע?

הכל מתחיל מחינוך לערכים למוסר, זה לא ברור? לחנך את העם לערכים זה מה שצריך!
'מעשה אבות סימן לבנים'! איך נהיה בסדר? אתה רואה תקווה עם כל השחיתות שמכרסמת את העם, אז בנוסף על כל הצרות הבאנו לעצמנו גם את צרת "עובדים זרים" ואתה לא רואה עם זה שום בעיה!

או שאתה צעיר מאוד ויש לך עוד' הרבה מה ללמוד.
או כפי שאמר הרב שך: עם הארץ ככל שמתבגר העם ארציות שלו גודלת!




תוקן על ידי - איקה - 05/11/2003 6:26:16

אדם מיוחד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד!

תזדיין בסבלנות, שיהיה לי זמן בשבילך!



תוקן על ידי - איקה - 04/11/2003 17:35:15

בס"ד
לאיקא!!!!
ניגמרו לך המילים? אין לך מה להשיב????

בס"ד
איקא היקר מאוד!!!
אני לא חי בעננים בתוך עמי אנוכי יושבת אך במחילה ממך ומהספורנו,המציאות בה אנו חיים כעת שונה לחלוטין בדור שיש בו מעל 300000 מסוממים
ו 1500000 (מיליון וחצי) ילדים שאינם יודעים מה כתוב במזוזה.
בדור כזה עבודה עברית לא תעזור בדור כזה צריכים חזרה בתשובה אינטנסיבית שתגרוף את כל שכבות העם וגם את המתנשאים שביניהם .
זה מה שצריך כעת.
והאמיני לי שאם אנו נהיה בסדר אז גם מיליארד עובדים זרים לא ישפיעו לא עלינו ולא על כלכלתינו.
בברכת התורה ובעזרת ה' נעשה ונצליח.

בס"ד
ידידי היקרים !
איקא הניכבד מאוד עם כל הכבוד למילים היפות והציטוטים שאיני יודע אם הובנו כראוי או צוטטו כראוי מבלי לפגוע בכבודכם ובכבוד המפרשים ,ברצוני לידע אותך שבתי המיקדש חרבו מסיבות אחרות לחלוטין.
בתי המיקדש חרבו בגלל שפיכות דמים בגלל שפיכות דמים עבודה זרה וגילוי עריות כך מובא בגמרא.
ובאשר לבתי כנסת שניבנו ע"י ערבים ,לא מצאנו שום איסור לכך בשום מקור תלמודי ולא בשום מקור תורני אחר(למיעוט דעתי הקטנה).אדרבה הגויים משרתים את הקדושה מצדה הגשמי,שכן נאמר חכמה בגויים תאמין,תורה בגויים אל תאמין.
מקווה שמעט מן האור יבקיע הרבה מן החושך ומן הבורות האופפת אותנו בדור החלוש הזה.
ובהקשר לתלמידי חכמים שמקבלים מילגה עלובה עבור השרות העצום שהם עושים למדינתנו כבר נכתב בתלמוד:"אם אין גדיים אין תיישים" ולכן אין בכך כל פסול לדעתי כמשלם מיסים.עדיף מאשר לתקצב את הקאמרי או את הבימה שלא מועילים אלא למיעוט זקנים שכלה מן העולם,ואל תצטט לי את הרמב"ם או את רבי עקיבא שאומר עשה שבתך חול
אין הכוונה כאן לעבוד בשבת חלילה אלא לעשותה בהתאם לכיסך ולא להתחייב מעל ליכולתך.
בפרט בדור יתמי דיתמי שמכל אלף יוצא אחד מורה הוראה.
בברכת התורה להגדיל תורה ולהאדיר.

אריק הטענה שלך היא נבואה לעתיד , שישראל יעשו רצונו של מקום , וממילא אחרים ירצו לשתף עימם פעולה ולסייע במלאכתם , בימינו רבים הגוים שלא חפצים כ"כ בקיומינו ... כך שהטענה שלך די חלשה ...

בנוגע לקביעת "משיחיות" תמהני עליך שתאמרי שבאופן כזה ברור מי הוא משיח שקר ומי לא ...
למי ששכח כדי לקבוע מה שקר ומה אמת , צריך להגדיר קודם מהי מציאות משיחית , ולא לזרוק ססמאות על ידיעת או אי ידיעת קריאת שמע ...
(שאמנם קשורה לענין , אבל לא נראה לי שהיא הקרטריון המכריע בענין הזה .)

במחילה מכבודך אדם מיוחד מאוד

'ספורנו' אמר מה שאמר, אתה לא קושר בין המציאות העכשווית, לבעיה שעם ישראל נתון בה? אתה חי בעננים?אתה לא מחבר את הסמליות בדברי 'ספורנו' למצבנו כיום?

בס"ד
חברים יקרים סליחה שאני מתפרץ לוויכוח לא לי אך במחילה מכבוד איקה :מי קבע שאכן זה נכון שבתי כנסת חרבו בעקבות בניה בידי ערבים?
והרי ישנם בתי כנסת שניבנו בידי יהודים כשרים וחרבו.

ואתה עונה לעניין שאתה כל פעם מכניס את לייבוביץ האדמו"ר שלי !

קשוט עצמך(שחרית, הוא התחיל)

לא ענית לעניןץ לא דברתי על משיח !!!

אתחלתא דגאולה נוסח "הרצל" = משיח בן יוסף? - זה נביא שקר!
אין הוא עומד בשום קריטריון של משיח - מסקנא: אין שום אתחלתא דגאולה - ולא לייבוביץ קבע קריטריונים לקביעת מי הוא משיח! רוצה אולי שנזכיר את תוכחות הנביא יחזקאל, נראה לי שהן יותר רלוונטיות לימינו!


וכל הכבוד לרב שך, הוא עוד יזכר בהיסטוריה כאחד שהתרה מפני משיחיות השקר הזו!להחזיר למוטב, מה שהנביאים לא הצליחו לעשות, זה מה שנקרא אצלך להאמין במשיחיות? לחשב קיצים? הנביאים לא הצליחו להחזיר את העם למוטב = להפסיק לעבוד עבודה זרה ולהתחיל לעבוד את ה' לא את המשיח!

גיבור חיל ואיש מלחמה! - אף גבור חיל ואיש מלחמה- לא היה מושלם, לא דוד המלך, וגם לא הרב שך!




תוקן על ידי - איקה - 03/11/2003 10:04:58