בית פורומים עצור כאן חושבים

האם יש הבנה שהיא מעבר לרמת הביטוי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/11/2003 18:55 לינק ישיר 
האם יש הבנה שהיא מעבר לרמת הביטוי?


הדבור הוא מה שמייחד את האדם מכל יצורי הקוסמוס, הדבור הוא לא השמעת קולות אלא הוא תרגום המחשבות שאדם חושב. הביטוי הוא מה שאדם מוציא החוצה- מה שמעבר לרמת הביטוי הוא בין האדם לבין עצמו!

אם נחשוב מהו הביטוי ? לדעתי הפירוש היחיד הוא: תרגום המחשבה. המחשבה שמתורגמת על ידי המילים , השפה. (אם יש מישהו שחושב אחרת, אשמח לשמוע על כך)
רמת הביטוי היא כושר של אדם ספציפי לתאר עד כמה שיותר במדויק את מחשבותיו.ז"א זה תלוי במידת הכרתו את השפה על בוריה = אוצר מילים = עושר השפה, מה שמעבר למציאות האנושית דהיינו על עולמו של הקב"ה, ההבנה היא רק לשימושו של האדם עצמו, ולעצמו בלבד. ובכל דרך שהוא ינסה להעביר את הבנתו, דבריו יהיו מעורפלים ובלתי מובנים, מפני שהבנתו מעורבבת עם הדמיון.
הבנת האדם מוגבלת והיא מסוגלת לתפוס אך ורק מה שהוא בתחום עולם המציאות,לתפיסה בשכל האנושי, מה שמעבר למציאותו של האדם השכל אינו מסוגל לתפוס.

לדוגמא: ישנן הגדרות מדויקות שעליהן עמל הרמב"ם, ואין מעבר להגדרותיו שום ביטוי שהוא מעל להבנה האנושית, למשל : ההסבר המפורט שלו לגבי מעלות המדות שעל האדם לרכוש, הרבה פעמים אנו מוצאים דוגמאות של חברים שמשתמשים באופן מעוות בתיאור השגת המידות אולי לזה הם מייחסים "הבנה מעבר לרמת הביטוי" כגון:
פזרנות במובן חיובי, עזות במובן חיובי, האמנם לזה מתכוונים כשאומרים: הבנה מעבר לרמת הביטוי.
ואם הדבר נכון אפשר לקחת את ספרו של הרמב"ם שמונה פרקים, הקדמה למסכת אבות, ולהשליך אותו לפח, היא פסה מבחינתם של החברים החכמים פה. לדוגמא אביא את משל האסופית מתוך ספר יחזקאל, מה המסקנה שאדם אמור להוציא מהסיפור המזעזע הזה?
מה מוסר ההשכל מ'סיפור האסופית' בספר יחזקאל פרק טז/ (מומלץ לקרוא את כל הפרק)

"ביום הולדתך אותך לא כרת שדיך, ובמים לא רוחצת... והחתל לא הוחתלת, לא חסה עליך עין לעשות לך אחת מאלה לחומלה עליך, ותושלכי אל פני השדה בגועל נפשך ביום הולדת אותך, ואעבור עליך ואראך מתבוססת בדמיך ואומר לך בדמיך חיי, ואומר לך בדמיך חיי. רבבה כצמח השדה נתתיך ותרבי ותגדלי ותבואי בעדי עדיים, שדיים נכונו ושערך צימח ואת ערום ועריה, ואעבור עליך ואראך והנה עת דודים ואפרוש כנפי עליך ואכסה את ערוותך ואשבע לך ואבוא בברית אותך נאום ה' ותהיי לי וארחצך במים ואשטוף דשמיך מעליך ואסוכך בשמן, ואלבישך רקמה ואנעלך תחש ואחבשך בשש ואכסך משי..ואתן נזם זהב באפיך... ותעדי זהב וכסף.. ותיפי מאוד במאוד ותצלחי למלוכה. ויצא לך שם בגויים ביופיך......
ותבטחי ביופיך ותזני על שמך ותשפחי את תזנותיך על כל עובר לו יהי ותקחי מבגדיך ותעשי לך במות טלואות ותזני עליהם .....ותקחי כלי תפארתך מזהבי ומכספי אשר נתתי לך ותעשי לך צלמי זכר ותזני בהם...ותקחי את בניך ואת בנותיך אשר ילדת לי ותזבחים להם לאכול המעט מתזנותך. ותשחטי את בני ותתנים בהעביר אותם להם ואת כל תועבותיך ותזנותיך לא זכרת את ימי נעוריך בהיותך ערום וןעריה מתבוססת בדמיך היית.....ותתעבי את יופיך ותפשקי את רגליך לכל עובר ותרבי את תזונתיך. ותזני אל בני מצרים.....להכעסני. ותרבי את תזנותיך אל ארץ כנען כשדימה גם בזאת לא שבעת.. בעשותך את כל אלה מעשה אשה זונה שלטת.......
ושומרון כחצי מחטואתיך לא חטאה ותרבי את תועבותיך מהנה ותצדקי את אחותך בכל תועבותיך...שאי כלימתך אשר פיללת לאחותך בחטתאיך...וגם את *בושי ושאי כלימתך*......

וזכרתי אני נאום ה' את בריתי אותך בימי נעוריך והקימותי לך ברית עולם. וזכרת את דרכיך *ונכלמת* בקתחך את אחיותך הגדולות ממך אל הקטנות ממך וננתי אתהן לך לבנות ולא מבריתך. והקימותי אני את בריתי אתך וידעת כי אני ה'. למען תזכרי *ובושת* ולא יהיה לך פתחון פה מפני *כלימתך* בכפרי לך לכל אשר עשית נאום ה'...".

ובכן, זהו כל עונשה של הזונה המפלצתית הזו? להתבייש, זה הכל! יש איזו הבנה שהיא מעל לרמת הביטוי שאפשר להבין ממשל זה?

עם ישראל הגיע לקצה הראשו = העזות , של המידה הנדרשת דהיינו: בושת פנים, וכדי לחזור ולשהות במידה הנדרשת = בושת פנים, עליו ללכת עד לקצה האחרון = ביישנות.

עזות-------בושת פנים-----------ביישנות

אם אדם יטען שישנה עזות חיובית, פזרנות חיובית, מסירה לסכנות חיובית, רב תאווה חיובי, ידמה שהוא משתמש בביטוי שהוא מעל רמת ההבנה! וזו טעות חמורה. ישנו מקסימום הבנה אליו האדם מסוגל להגיע!

מתוך פילון האלכסנדרוני "הסוטה"

"מעשי הניאוף הנחשפים בו במקום, או המאושרים בהוכחות ברורות, גזרה התורה שעושיהם יבואו על עונשם. אבל אם הם בגדר ספק, היא לא מצאה לנכון שיחקרו על ידי בני אדם, אלא הביאה אותם לפני בית דינו של הטבע, מכיוון שבני האדם בעלי הסמכות על הנגלות ואלוהים בעל סמכוטת על הנסתרות, והוא היחיד שביכולתו לחזות את הנפש בבהירות, התורה אומרת איפוא לאיש החושד באישתו: 'כתוב לך תביעה ולך עם אשתך לעיר הקודש, עמוד לפני הדיינים וגלה את החשד המקנן בלבך, לא כמו מעליל ונוכל,כדי לנצח בכל מחיר, אלא כמו חוקר האמת בקפידה ולא התחכמות. אשר לאשה הנמצאת בסכנה כפולה – הן קיפוח נפשה, והן חרפת חייה המדאיבה יותר מכל מיתה – עליה לשקול בתוך תוכה את העניין. אם היא טהורה, שתצדק בלב סמוך ובטוח, ואם מצפונה תובעה, * שתכבוש את פניה בקרקע ותיתן את *הבושה* כמסווה לחטאותיה, שהרי *עזות מצח* היא בבחינת רשעה מופלגת *...."




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2003 15:47 לינק ישיר 


עכשיו, עברת לסדרת חינוך, שאתה מעביר לי כבוד האדם המיוחד מאוד מאוד מאוד?

יאאלה סגור עניין כי יותר אני לא מגיבה לך!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2003 15:05 לינק ישיר 

בס"ד
ראשית דברי אומר שעם כל הכבוד שאת רוחשת לכבוד הרבהוא עדיין לא חברך!!!!!(ראה ערך חברנו מנשה)
כך שאין זו דרך ארץ לקרוא לרב בשמו(לדיעתך).

ובהקשר לשלמות מתוך דברייך תמצאי את התשובה לדבריי.הוא שאמרתי הבנת הניקרא קודמת להעברתו לרבים .("" חכמים היזהרו בדבריכם"" מוכר לך?).
כל טוב.
בברכת התורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2003 14:57 לינק ישיר 


שלמות היא דבר יחסי? זו הבדיחה הכי טובה ששמעתי מעודי מאדם שמחשיב עצמו "לחרד לדבר ה'- ומביע דעה בקשר לדרך הישרה דהיינו מידות האדם הראויות!

ניקח לדוגמא את הרמב"ם? מקובל עליך? הוא מספיק טוב כדי ששנינו נסמוך עליו?

אז הוא בשמונה פרקים מסביר לפרטי פרטים מהי שלמות, והוא אומר שיש הגדרה מדויקת שלפיה אדם צריך לנהוג, כדי להשיג שלמות מקסימאלית חייב האדם להיות שלם בכל עשר מעלות המידות ושלוש המידות השכליות.

המינימום הנדרש זה היות האדם "גבור עשיר וחכם" דהיינו על האדם להיות שלם בכל שלושת המידות השכליות, ורב מעלות המידות והחזקות שבהן, ההסתפקות במועט= עשיר, והכובש את יצרו= גבור

קאפיש?
וסליחה מהוד כבודו הרב קאפח, סליחה ומחילה, אך כל מי שמכיר אותי מזה כמעט שנתיים יודע כמה אני מעריכה את הרב קאפח, וכמה אני מזכירה אותו ואת פירושיו!

כ"ט לך




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2003 14:48 לינק ישיר 

בס"ד
שלמות היא דבר יחסי להזכירך.ואם אנו מסתכלים על יהושע וכלב ביחס לדור המידבר יוצא שהם ביחס לכל יוצאי מיצרים הגיעו למקסימום שלימות.
כעת הדברים ברורים לך?
אם לא אשתדל להמשיך להקדיש לך מזמני כדי להסביר ולבאר .
יום טוב

בברכת התורה.


תוקן על ידי - אדמיוחד - 05/11/2003 15:07:34



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2003 14:41 לינק ישיר 


זה תשובה על עניין השלמות המינימאלית או המקסימאלית?

או הבהרת דבריך לגבי ההליכה לקיצוניות?

אנא הסבר פניך שנבין את המשמעות של להגדיל תורה ולהאדירה שלא תשאר המימרה יתומה ללא משמעות!





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2003 14:37 לינק ישיר 

בס"ד
איקה!!
במחילה מכבודך :
א. קאפח הוא לא חברך ולא חברי עם כל הכבוד ולכן הוא נקרא הרב קפאח. קאפיש?????

ב. אין כאן מחלוקת מי יותר חכם שכן כל מגמתי היא לקבל יותר חומר מדויק ובמקומות שלא נראה לי
או שאיני מבין אז מותר לי לחדד את הנאמר בין אם לטובתי בין אם לטובת הכלל. ותפסיקי לקחת דברים אישית שכן לא לכך כוונתי,שכן כל המפרסם דבריו בציבור חחיב לדעת לקבל ביקורת.(ולזכירך שם הפורום ע""עצור כאן חושבים"" כמדומני).
המשך יום ניפלא.

בברכת התורה להגדילה ולהאדירה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2003 04:39 לינק ישיר 

אז בעניין השלמות קיבלת?

עז כנמר- פירוש של קאפח עוז וגבורה

עז פנים - חוצפה

איפה ראית פה קיצוניות של מידת בושת הפנים?

לגיהנום הולך עז הפנים, אז איך שולחים אותו לקיצוניות?

יודע מה? אתה יותר חכם!

רגוע!?






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2003 04:35 לינק ישיר 



תוקן על ידי - איקה - 05/11/2003 4:40:10



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/11/2003 01:20 לינק ישיר 

בס"ד
נו אז הווי עז פנים זה לא קצה מסוים???
אולי את חכמה בכמה מידות ממני.או שרק את רוצה להיות החכמה והידענית....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2003 21:13 לינק ישיר 

מאיפה אתה יודע לאיזה מידת שלמות הגיעו? מי גילה לך? משה היה במקסימום! ו"ונתת מהודך עליו" (במדבר כז/כ) ועל זה נאמר בגמרא "פני משה כפני החמה, ופני יהושוע כפני הלבנה" (בבא בתרא עה/עא) ואם פני יהושוע כפני הלבנה אז קל וחומר כלב בן יפונה..ואידך זיל גמור

"ובושת פנים ממוצע בין העזות והביישנות, ולא אמרו : אין בושת פנים לומד. ואמרו : בושת פנים לגן עדן, ועז פנים לגיהנום" (אבות)
הרמב"ם, ש"פ-פ"ד)

אם נביא לך את ר' שמחה מדווינסק תסתפק בתשובתו?
למה נראה לי שאתה לא מעוניין להבין!

כשאמרו: הווה עז כנמר, לא התכונו במובן של חוצפה, אלא במובן של עוז גבורה ונחישות!




תוקן על ידי - איקה - 04/11/2003 21:26:44



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2003 18:18 לינק ישיר 

בס"ד
לאיקא
קודם כל מי אמר שיהושע וכלב הגיעו שדלמות מינימלית?? אולי הם הגיעו לשלמות מקסימלית ולכן זכו להכנס לארץ.

משהו נוסף שרציתי לומר ולמעשה כבר אמרתי אך לא הבנת אותי יהושע וכלב ניצלו מחטא המרגלים לא רק מחטא העגל.ולכן זכו להכנס.ולא כפי שציינת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2003 18:10 לינק ישיר 

בס"ד
לאיקא!!!
אני שמח לתקנך שישנו מושג כזה שניקרא עזות חיובית כפי שכל יהודי שמתפלל בבוקר אומר "לעולם יהא אדם עז כנמר" מכאן יוצא שינו מושג של הקצה האחרון שהוא לטובה.ולידיעתך עד כמה שזכור לי זה מצוטט ממס' אבות.
אז הנה לך הוכחה שקיצוניות יש גם לטובה מה שנקרא עזות דקדושה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2003 16:47 לינק ישיר 

אדם מיוחד מאוד מאוד מאוד, אני יקרה, ולא יקר.

יהושוע בן נון וכלב בן יפונה, הם היחידים שהגיעו לשלמות המינימלית הנדרשת, כדי שיהיו ראויים להגיע לארץ הקודש מכל 600.000 יוצאי מצרים!

קאפיש? אם לא? אני אמשיך להסביר!




תוקן על ידי - איקה - 04/11/2003 16:57:18



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2003 16:30 לינק ישיר 

בס"ד
לאיקה היקר!!!!
סליחה על ""בורותי"" אבל חשבתי שיהושע וכלב נותרו עקב חטא המרגלים ללא קשר לעגל.

ותקני אותי אם אני טועה.או שמא את טועה.

בברכת התורה להגדיל תורה ולהאדירה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2003 14:36 לינק ישיר 



זו בדיוק השאלה.

הרעיון היה קיים לפני שניסחתי אותו במילים שבחרתי. נניח שהמחשבה קדמה למילים, אז כיצד חשבתי ללא מילים ? האם תיתכן בכלל חשיבה בלי מילים ? כיצד יש אנשים שהגיעו אחרי הרהורים ממושכים למשמעות החיים והאמונה אך לא יכלו למסור לנו במילים את אשר הבינו בינם לבין עצמם ?

היחס בין המחשבה לשפה מורכב להפליא.







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם יש הבנה שהיא מעבר לרמת הביטוי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext