איתו נשארו ואת תורתו עזבו

השכן איך אמרנו: לכל בחירה יש את המחיר שלה - אני לוקחת סיכון שיחסמו אותי, לוקחת את זה בחשבון[;)

אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי

איקה, מחפשת את התואר "הנחסמת הסדרתית"?


אוי לשכן ואוי לשכנו

רב סיינפלד הנכבד

כשצמח טוען שהוא מצטט פרק מההתחלה שלו, וזה לא נכון? זה לא מצוטט בשום אופן, והוא ממשיך לעמוד על זה, זו נקיטת עמדה? מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יודעת להתמודד עם שקרים!

מה עוד שאני ציטטתי את ההתחלה מילה במילה והוא טוען שאני מסלפת!

אתה יכול לחסום אותי עם כל הכבוד! אני אקבל זאת!

Unacceptable derogatory language was deleted

As a side note…

Many participants have written to me complaining that the forum is shifting to unwanted directions and I tend to agree with them.

Unlike Rav Mimony and Veto, your faithful was not granted with the same level of patience and tolerance. Hence, I would not hesitate to block any participant having difficulties in maintaining a civilized discourse.

As a courtesy, I hereby offer several suggestions that will keep the discourse within civilized boundaries.

- Never, never, never, never call people with names and never use derogatory language

- Challenge ideas and do not attack the people who express them

- Should you find that a person taking a different position is not responding on the merits, try once or twice to address his attention to focus on the issue. Should he choose to repeat his point, you should ignore him.


תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 05/11/2003 20:20:27

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 05/11/2003 19:51:46

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 05/11/2003 19:51:09

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 05/11/2003 19:49:59

צמח אתה עושה צחוק מעצמך כל הפורום קורא את הפרק בו אמרת שזה הפרק היחיד בו מתייחס הרמב"ם במורה במפורש לבלעם

כל כל כולם קוראים את הסיכום למעלה השניה שהבאתי בו אומר הרמב"ם במפורש: שבלעם נקרא נביא רק על דרך ההכללה,




תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 05/11/2003 19:01:09

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 05/11/2003 19:53:46

אני אוסיף שלא רק שהוצאת את הדברים מהקשרם אלא שגם את פשוט לא קוראת גם (או לא מבינה, שלא נאמר מתעלמת) גם ממה שאת כן מביאה!

"ואינו נמנה מי שהגיע לדרגה מהן נביא מכלל הנביאים אשר קדם הדבור בהם, ואף על פי שנקרא אי פעם נביא הרי זה על דרך ההכללה, מפני שהוא קרוב מאוד לנביאים."

וזה נקרא אצלך "זו רק רוח הקודש שה' מאציל בלי קשר להיותו האדם ראוי לנבואה".

וחוץ מזה שכבר הראתי לך שבפרק מ"א הוא מונה את בלעם בתוך הנביאים.

מורה הנבוכים חלק שני פרק מא:

"לפי מה שבא בו הספור בספרי הנביאים על ארבע צורות. הצורה הראשונה, יגלה הנביא שהדבור ההוא היה ממלאך בחלום או במראה.... והצורה הרביעית, שיאמר הנביא מאמר סתם שהשם דבר אליו או אמר לו עשה זה או אמור זה, מבלתי באור לא בזכרון מלאך ולא בזכרון חלום, מפני השענו על מה שכבר נודע והושרש שלא תבא נבואה ולא חזון אלא בחלום או במראה וע"י מלאך, ואמנם מה שבא על הצורה הראשונה כאמרו ויאמר אלי מלאך האלהים בחלום יעקב, ויאמר אלהים אל בלעם , ... וכל מה שיבא על אחת מאלה הד' צורות היא נבואה ואמרו נביא,"

וכן בהלכות מלכים פרק י"א שהבאתי:

"ג אף בפרשת בלעם נאמר, ושם ניבא בשני המשיחים--במשיח הראשון שהוא דויד, שהושיע את ישראל מיד צריהם, ובמשיח האחרון שיעמוד מבניו, שמושיע את ישראל מיד בני עשיו."

ועכשיו בהחלט, לילה טוב.

אריק? משה נולד נביא? משה הגיע למעלת הנביא,
משה גדל בבית פרעה, ורק כשהתחיל להתבגר רוח ה' שרתה עליו כשקם על המצרי והרגו! אפשר לומר שבדרגה שהיה אז משה כשעוד לא היה נביא, הוא בהשוואה למעלת לבלעם!והיא אינה מעלת נבואה בשום אופן!

יוסיפון זה לא אני אמרתי שאין להביא ראיה כדי לסתור דברי תבונה ודעת אלה דברי הרמב"ם בתשובתו לעובדיה הגר!

אה מנלן? הרי בפירוש נאמר כי המעלה השניה היא אינה נבואה אז עכשיו אתה שואל מנלן? תקרא את ההקדמה למעלות, !

ומה אתה אומר על הציטוט הפעם, גם עכשיו תטען שאני מוציאה דברים מהקשרם! אתה זה שמתבצר בעמדותיך, אני לא מופתעת מזה, וגם לא ציפיתי ממך שתחזור בך, רק הבאתי את הדברים כדי לשבר את אוזנם של הקוראים שיראו איך אתה מסובב את הדברים כך, עד שאתה מהלך כמו סומא בערובה!



תוקן על ידי - איקה - 05/11/2003 18:37:53

תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 05/11/2003 19:03:05

ומי שמתנבא בדרגה ב' אינו זקוק למעלות הנבואה של חכם, גיבור ועשיר? הא מנלן?

אריק - מה לעשות ואיקה כבר הזכירה שאין להביא לכאן מהתורה או התלמוד ראיה. וכך שזה לא מעלה ולא מוריד מה שהבאת.

מיכה פרק ו:
עמי מה-עשיתי לך, ומה הלאתיך: ענה בי. כי העלתיך מארץ מצרים, ומבית עבדים פדיתיך; ואשלח לפניך, את-משה אהרן ומרים. עמי, זכר-נא מה-יעץ בלק מלך מואב, ומה-ענה אתו, בלעם בן-בעור--מן-השטים, עד-הגלגל, למען, דעת צדקות ה'.
הפסוק מעמיד בצורה שווה את שליחות משה אהרן ומרים, עם מזימות בלק עם בלעם. אם בלעם הוא בסך הכל שרלטן או נביא מדרגה נמוכה, על מה ההתרגשות?

פרק מה חלק ב' מתחילתו ועד סוף המעלה השניה שבה מכליל הרמב"ם את בלעם, והוא רק נקרא נביא בדרך ההכללה אך הוא לא נביא חד משמעי!

"ואחר מה שקדם מבאור אמיתת הנבואה כפי שמחייב העיון, עם מה שנתבאר בתורתינו, ראוי שאזכיר לך מעלות הנבואה כפי שני היסודות הללו(בנראה אליו אתודע), ואלה אשר אקראם מעלות הנבואה*לא כל מי שהוא במעלה מהן הוא נביא.*, אלא המעלה הראשונה והשניה הם דרגות לנבואה, ואינו נמנה מי שהגיע לדרגה מהן נביא מכלל הנביאים אשר קדם הדבור בהם, ואף על פי שנקרא אי פעם נביא הרי זה על דרך ההכללה, מפני שהוא קרוב מאוד לנביאים. ואל יטעך במעלות אלו מה שתמצא בספרי הנבואה, נביא בא לו החזון בצורת אחת המעלות הללו, ויתבאר באותו הנביא עצמו שבא לו החזון בצורת מעלה אחרת, לפי שהמעלות הללו אשר אזכיר יש חזון אותו הנביא בא לו מקצתו כפי צורה מהן ויבוא לו חזון אחר בזמן אחר כפי מעלה למטה ממעלת החזון הראשון, כי כשם שאין הנביא מתנבא כל ימיו ברציפות אלא יש שיתנבא בזמן ותפסק ממנו הנבואה כמה זמנים, כך יתנבא בזמן מסויים בצורת מעלה רמה ויתנבא בזמן אחר בצורת מעלה למטה ממנה. ואפשר גם שלא ישיג אותה המעלה הרמה כי אם פעם אחת בחייו ואחר כך תשלל ממנו, ואפשר שישאר במעלה למטה ממנה עד אשר תיפסק נבואתו, כי הכרחי על כל פנים שתסתלק הנבואה משאר הנביאים לפני מותו, אם זמן מועט או מרובה, כמו שנתבאר בירמיה באמרו לכלות דבר ה' מפי ירמיה, וכמו שנתבאר בדוד באמרו ואלה דברי דוד האחרונים והוא הדין לכולם
ואחר הקדמתי הקדמה זו והצעתה, אחל להזכיר המעלות שמדובר עליהן, ואומר,

המעלה הראשונה - תחילת מעלות הנבואה שילווה את האדם עזר אלוקי....וזה נקרא רוח אלוקים.. וכך נתלווה עם דוד בדומה לכח זה מאז נמשח בשמן המשחה כמו שאמר הכתוב ותצלח רוח ה' אל דוד....זה עוד לא נביא!

והמעלה השניה - היא שירגיש האדם כאילו דבר מה חל בו, וכח אחר עבר עליו שמדבבו, ואז ידבר בדברי חוכמה, או תהילה, או בדברי תוכחת מועילים, או בדברים מדניים או אלוהיים, וכל זה בהקיץ ובמצב של שימוש החושים כרגיל, וזהו שאומרים עליו שהוא מדבר ברוח הקודש, וכיוצא בזה מרוח הקודש חבר דוד תילים, וחבר שלמה משלי וקהלת ושיר השירים ולפיכך נקראים כתובים, כוונתם שהם כתובים ברוח הקודש...ומן הסוג הזה היו שבעים זקנים שבהם נאמר ויהי כנוח עליהם הרוח ויתנבאו ולא יספו, וכן אלדד ומידד, וכן כל גדול מישראל הנשאל באורים ותמים הוא מן הסוג הזה....ודע כי בלעם, מן הסוג הזה היה בזמן כשרותו , ולעניין זה רצה באומרו וישם ה' דבר בפי בלעם....... ובסיום המעלה השניה * שים לב*

ולפיכך העירותיך כי סוג זה של נבואה אשר באה לדניאל ושלמה ואף על פי שנראה בהן מלאך בחלום הרי הם בעצמם לא מצאו שהיא נבואה בהחלט , אלא חלום המודיע דברי אמת , והרי הוא סוג מי שמדבר ברוח הקודש , וזו היא המעלה השניה, וכך בסדור כתבי הקודש לא עשו הבדל בין משלי וקהלת ודניאל ותלים ובין מגילת רות או מגילת אסתר הכל ברוח הקודש נאמרו וגם אלה נקראים נביאים רק על דרך ההכללה.

המעלה השלישית....."



בלעם היה נביא? כך הוא אומר? זו רק רוח הקודש שה' מאציל בלי קשר להיותו האדם ראוי לנבואה!

ועכשיו גם תאמר שהציטוט סלקטיבי? בוא תצטט אתה מר יוסיפון שבורח מדיון ענייני

אוח איפה נישטאיך שישאל אותך את השאלה הנכונה ונשב לנוח כולנו בצל הידיעה!





תוקן על ידי - איקה - 05/11/2003 18:21:28