פנטון: אין לכם אמונה?

בפורום שכן (ח"ח), פרץ ויכוח גדול, בין השאר באשמתי האישית.

כתוצאה מן הויכוח, זכינו לביקורו של פנטון. אמנם הוא לא השאיר כאן דברים בכתב, אך הוא פירסם שם, בח"ח, השגה קצרה.

וזוהי:

עכשיו אני חוזר מסיור היכרות בפורום המקביל עכ"ח,

ושאלה פשוטה לי אל רוב הכותבים שם.

אין לכם אמונה?

על כל דבר צריכים הוכחה מדעית? על כל מה שקיבלנו מדור דור באמונה תמימה ופשוטה צריכים להרהר?

הדבר היחיד שעמד לו לעם ישראל מאז היותו לעם היתה "ויאמינו בה' ובמשה עבדו", עם האמונה התמימה הזו שרדו אלו ששרדו את מלחמות העולם, הפוגרומים למיניהם, והגירושים לדורותיהם.

אל תיטוש תורת אמך.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

האזרח ק.

שתי תשובות בדבר:

א. מה שנאמר לפלוני ברבים, נשמע באזני הכל. אם פלוני לא ילמד, אחרים דווקא כן.

ב. יש דברים שנקלטים ונושאים פירות רק לאחר זמן רב. הרב וולבה כתב רעיון נפלא (ויש לו מקור בגמרא): העברת אמת היא זריעה. זריעה בנפש. כמה זמן יקח לשתיל להיקלט, לעץ לצמוח, לפירות להבשיל? מי יודע. אבל אנו את חלקנו עשינו.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

על מעלותיה הגדולות של הרשת שאחת מהן טמונה בפורום הזה, לא צריך להרחיב את הדיבור.

האשכול (המשעשע) הזה מעיד על החסרון הגדול של הרשת.

בא אדם, שאין שום סיכוי בעולם שאם אפגוש אותו, נניח במכולת, אחליף אתו מילה, משום שהפערים ביננו עצומים ובלתי ניתנים לגישור וזורק מילה או משפט.

בכל סיטואציה אחרת, מנידים בראש, אומרים לו "אתה צודק" (כי הרי צריך להיות חכם ולא צודק) וממשיכים הלאה.
אבל פה, במקום הזה, דווקא משום שלא רואים במי מדובר, דווקא משום שאין כלים לזהות את הברנש הדובר, עונים ומגיבים ומבזבזים 5 עמודים על אשכול חסר סיכוי בדו שיח של חירשים.

מה יהיה ?

ג'ינג'ית חביבה

נסי בבקשה לענות על השאלות הבאות:

א. מה היתה האמת של אברהם אבינו? מה היה התוכן שלה? אמונה בה'? תרי"ג מצוות? קבלת האר"י?
ב. כנ"ל לגבי:
נח, יהושע בן נון, דוד המלך, עמוס הנביא, דניאל איש חמודות, מרדכי היהודי, מתתיהו אבי המכבים, הלל הזקן, רבי אליעזר, רבי יהודה הנשיא, רב, שמואל, רבא, רב אשי, רב סעדיה גאון, הרי"ף, הרמב"ם, ריה"ל, הרמב"ן, בעל הזוהר, האר"י, בעל המשנה ברורה, הרב שך, אמנון יצחק?

האם כולם האמינו באותם תכנים, וידעו אותן ידיעות?

מן הסתם נסכים שהיה להם מכנה משותף של אמונה באלקים אחד, ושל נכונות למסור על זה את הנפש.
בכל השאר, כולל שאלות יסודיות ביותר, היו ביניהם מחלוקות. מסתבר שהיו אלו מחלוקות לשם שמים, אך בכל אופן היו הבדלים.

נסי לשאול את עצמך את השאלה הבאה, ואז לאתר לה מקורות:
כמה מהם האמינו בגלגולים?


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

האמת לא משתנה עם ה"מודרניזציה" השכלית. היא האמת של נח, של אברהם אבינו שעמד מעבר, של 20% שיצאו ממצרים, של המכבים, של הגר"א והרמח"ל והרמב"ן ושאר גדולי ישראל. האמת לא השתנתה. מי שמנסה למצוא אמת חדשה סותרת סופו שהופך להיות אחד מרבים שאין להם המשכיות. ככה הוכיחה ההיסטוריה שלנו לא כן? האם לא נכון יהיה להניח שמי שילך בדרכם של אבותינו שהיו מעטים מול רבים, ינצח?

(לא מבינה למה צריך אשכול חדש על זה אבל בכל מקרה אני הולכת הביתה ובשבוע הבא לא נראה לי שאחזור לדיונים פה. זה מוריד ברוחניות רמת התגובות הכללית של חלק מהכותבים פה)

תוקן על ידי - גינגית - 06/11/2003 17:47:11

ג'ינג'ית

כולנו מסכימים שפעמים רבות ההמון נוהר אחרי השטות והטעות, בעוד שהאמת נותרת נחלתם של יחידים נאמנים וזכי דעת.

המחלוקת שלנו היא בשאלה מי הם היחידים האלו... ומה תוכן האמת הזאת.

ויש להאריך בזה. ואשמח לעשות זאת פעם אחרת, ואולי אפילו באשכול אחר. למשל, "האמת כנחלתם של היחידים".

***

למרות המשותף לפנטון ולג'ינג'ית, ששניהם מתנגדים לפורום שלנו, אני מבקש להתחשב בבקשתם ולא לכלול את שניהם יחד. כל אחד מהם הוא אדם עצמאי בעל דעות משלו.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

בן יוסף

אני רוצה שמיימוני יחסום את עצמו!

אתה רוצה לחסום את מימוני???

יאללה, תחסמו אותי. אני מבטיחה לכם שאם אחסם, לא יפרצו לכם למחשב, לא יתעסקו לכם באימיילים, לא ירדפו אתכם בקללות ונעצות. בדרך שלי, אנשים לא מתנהגים ככה.

בהתיעצות עם רבים וטובים, החלטתי ברתת וזיע להתריע בפני הסכנות ההרסניות הטמונות באי חסימת ברנשים כמו ג'ינג'ית ופלטון.

גורו לכם מממשיכי מסורת ההרס של עם ישראל אשר מורידים את היהדות במדרון ישר ומרחיקים את טובי המוחין ממנה, תחילה בסתר ובסוף בגלוי עד שבעוד דורות מועטים יישארו במחנה התורה של עם ישראל רק עמי הארץ מצטטי חרמים וארורים בורים גמורים שלא ידעו ולא יבינו מה הקשר בין היהדות לאמת.

נגדרה גדר ונעמדה בפרץ ואנו פונים בקריאה נרגשת למנהלי הפורום הקדוש הזה שאינו עושה מהאלוקים שקרן, לחסום מכתיבה כל ניק הכותב בפורומים ההרסניים בחדרי ... ובאהלה של ...

סורו מאהלי רשע ומחדרי פשע ושימרו על קדושת הפורום בהסרת הטפשות והטומאה וכדבר ראשון מיחקו את האשכול האומלל הזה (אלא אם נשאר לצרכי פרסומת כנאמר עת לעשות הפרו).

כ"ד הק' בוגי בלאאמו"ר הגה"ק מעלון זצוקלל"ה המתאבק בעפר רגלי החכמים פק"ק עכח שבמחוז קדושית

איקה: שני "מורה נבוכים"? פשוט.

האמיתי הוא מן הסתם זה בתרגומו של אבן-תיבון (או של הרב קפאח) והמזויף הוא כמובן זה בתרגומו של האקדמאי המשוקץ פרופ' מיכאל שוורץ. שהרי ברור לכל מי שעיניו בראשו שמי שתואר אקדמאי באמתחתו, חזקה עליו שיזייף את דבריו של הרמב"ם...

חבר'ה
אתם חושבים שכמה שתכלילו אותי יותר עם ג'ינג'ית כך אכן יהיה.

אין לי מושג מי היא ומה דיעותיה, ההתכתבות היחידה שלי איתה היה באשכול המדובר.

במקום להתייחס לגופן של דברים אומרים שוב: חבורת ג'ינג'ית ופנטון, שוב שוב ושוב.

תכנעו קצת, אל תדברו בגובה עיניים, ותתיחסו לענין.

פנטון זה לא ג'ינג'ית וג'ינג'ית זה לא פנטון

הבנתם?

איקה, יש שני מורה נבוכים. אחד המקורי, והשני המסולף. ייתכן ואינכם מדברים על אותו הספר.

חבצל_ת, מה איכפת לך מה אני עושה או אומרת ואיפה אני כותבת? יש לך בחירה לא לקרוא אותי. את דעתך האישית עלי קראתי כבר מזמן אם כי לתגובות עניניות ממך עוד לא זכיתי אבל אני לא מתיאשת ממך עדיין.