פרשת המבול - שינוי אסטרטגיה

יהוסף

שמעתי עוד עדות (על פי שלושה) לרעיונך מזה שבסוף פרשת בראשית לפני המבול מהוה 'יצר הרע מנעוריו' של האדם סיבה להכחדת האדם ובפרשת נח לאחר המבול הוא מהוה סיבה למניעת הכחדתו בעתיד.

בוגי היקר

תודה רבה, דבריך מאירי עיניים.

אכן יש ליקח מסר זה לחיים, גם כשאתה נכשל ברף הגבוה תבחר את הרמה הכי קרובה אליו ולא רמה נמוכה.

יישר כוח

יויסעף

רעיון יפה ובפרט על היתר אכילת החי 'כנגד יצר הרע'.

אוסיף הערה בהקדמת שאלה: למה לשם שינוי האסטרטגיה יש צורך בסיפור המבול? הלא יכול היה אלוהים לומר: 'נחמתי כי עשיתי' על תקוותו לעולם ללא יצר רע! דומני שהתשובה לפי דרכך האובייקטיבית תהיה כי למען האסטרטגיה החדשה שתצליח היה צורך בבחירת הטוב ביותר מהעולם הקדום - נח ומשפחתו. במילים אחרות: לבנית עולם חדש לא הספיקה בנייה על שברי העולם הקודם.

מיימוני, אינני סבור שהוא לא היה שם. העיתונאי לא מדבר על מיקום גיאוגרפי של אלוקים, כפי הבנתי הוא משתמש בזה כמשל לאי התחמקות מלקחים והתמודדות עם האסון ע"י זריקת האשמה על איזה אלוקים סופר-על ביג-טיים.

כפי שציין העיתונאי, אלוקים היה גם היה, והוא נמצא בנו. והוכחה להימצאותו תחזק ע"י יישום מסקנתו.

אצטט שוב כדי שתוכל לדייק:

"יש רק דרך אחת להחזיר מידה של אמון, של תקווה ושל אמונה לאנשים האלה שאיבדו הכל. אלוהים לא היה שם כאשר פגע הצונאמי, אבל אלוהים נמצא בנו. הבה נבטיח שאהבתו תועבר כעת, מוטב מאוחר מאשר לעולם לא. אנו חייבים להשיט יד ולעזור לסובהאני וסאנו ומאהאלינגאם לשמור על שפיותם ועל התחושה שהמוסר לא חלף מן העולם."

תוקן על ידי - לונג_טורקי - 03/01/2005 5:37:43

איכה,

אני דווקא הייתי ממליצה על העזתו של ר' שמחה בעולם החשיבה התורנית אורטודוכסית יש לומר, המעידה על בהנה עמוקה ונוקבת לכך שההערכה של עמדות אמוניות שונות והשיפוט עליהן מותנה בהכרת המציאות החברתית תרבותית רוחנית הכללית שבמסגרתה הן צומחות

וזה לשונו בביאור : "גדול העיצה ורב העליליה אשר עיניך פקוחות על דרכי בני האדם(ירמיה לב/יט).

'הכוונה כי לשפוט איש פרטי ויחידי אינו דומה מי שהוא במקום צדיקים למקום רשעים, וכן הזמנים אינם דומים. כי הרבה נתפעל האדם מהליכות זולתו והרגשת התבל בצדק ומשפט, עד כי ברבות הימים גם האדם אינו מרגיש על אשר עשו מסילות בלבבו לאט לאט אורחות תבל ודיברת בני האדם... ורק לתוכן עלילות לו יאתה לחקור כליות ולב, וסיבות מצעדי גבר אשר הביאו להרע...לכן אמר: אשר עיניך פקוחות על דרכי בני האדם" בכלל הליכות הזמן והמקום כשתבוא במשפט "לתת איש כדרכיו וכפרי מעלליו", כי לא תדין האדם הפרטי, אלא, רק בהשקיף על כל דרכי בני האדם בכלל בערך הזמן והמקום'.


__________________________________________


כי ריב לה' עם עמו, ועם ישראל יתווכח - מיכה ו, ב
וכשתיפול הקנאה ובקשת השררה –
יתאוו כל בני ישראל לו לבדו –
ויונח זולתו בלא ספק – רמב"ם

ציקלה

בקשר ל"שטן" אמר מי שאמר-
"כל הדתות משמיצות את השטן...אבל לעולם איננו שומעים את הצד שלו" [מ.טווין]

"אין לי יחס מיוחד לשטן אומר טווין באחד ממאמריו,"אבל לפחות אין לי דיעה קדומה עליו...הייתי מעדיף לפגוש בו וללחוץ את זנבו."

[מתוך גב הספר-הזר המסתורי]

מומלץ לקרוא,[ספר קצר]
ולקבל הסתכלות אחרת,ומענינת על השטן,הטוב והרע.


קריאה מהנה.

מיימוני,

"וירא ה' כי רבת רעת האדם בארץ" וראה יסוה"ת פ"ב ה' ט-י, ומו"נ ח"ג, יט)

אלה שאומרים שה' לא היה שם, אינם מתכונים לזה שה' 'שלח' במתכוון לחסל בן אדם X או Y,זה אך במקרה שקרה הארוע שם. ומאידך הם אינם פוסלים את האפשרות שה' נמצא בכל מקום כמאמר "לא כדעת מי שאמר: "עזב ה' את הארץ" (יחזקאל ח/יב, מו"נ ח"ג יז) אלא, כמו שנאמר: "גדול העיצה ורב העליליה אשר עיניך פקוחות על דרכי בני האדם(ירמיה לב/יט).

________________________________________________

כי ריב לה' עם עמו, ועם ישראל יתווכח - מיכה ו, ב
וכשתיפול הקנאה ובקשת השררה –
יתאוו כל בני ישראל לו לבדו –
ויונח זולתו בלא ספק – רמב"ם

פעם, לפני הרבה שנים בא מלאך המוות לאלוקים והגיש מכתב התפטרות . הוא היה מדוכא מכל מה שהוא ראה, והוא ראה רק מוות. אבל יותר מזה הטריד אותו העובדה שבכל מקום שיש מוות שמו מוזכר והוא מואשם הוא לא יכול לחיות כך יותר.
וכך רגע לפני שההתפטרות נכנס לתוקף הם הגיעו להסכם פשרה בזאת הנוסח. מלאך המוות ישאר בתפקידו והקב"ה יסדר שלעולם לא יאשימו אותו יותר, יאמרו שזה היה "תאונה" "מחלה" "צונמי" ועוד כהנה וכהנה, אבל שמו של מלאך המוות לא יוזכר יותר בהקשר למוות.
וכך ממשיך המלאך את מלאכתו על מי מנוחות.

לונג טורקי

מדוע אתה סבור כי "אלקים לא היה שם כאשר פגע הצונאמי"? וכי מי שלח את הצונאמי?

אבאר יותר.

יש כאן, לדעתי, שתי גישות, ושתיהן יונקות מתפיסה דתית תיאולוגית.

יש כאלו שיטענו ש"אלקים לא היה שם" מפני שהם מבקשים להגן על כבוד המקום, להימלט מבעית הרע. איך ה' מרשה לכאלו דברים להתרחש?

בדומה לזה, מצאתי פעם במאמר פילוסופי ציטוט של כומר נוצרי המסביר לאב הודי שכול את מות בנו הקטן:

אמור שבנך מת בגלל הזיהום, בגלל העדר תרופות, בגלל הבערות האנושית. אל תתלה זאת באלקים!

מצד שני, יש כאלו שלא ירצו לוותר על האמונה ביד אלקים מאחורי האירוע, מפני שתפיסתם התיאולוגית, למשל תפיסתם את ההשגחה הפרטית, קובעת שגם אירוע כזה נעשה ברצון ה' במובן הפשוט של המילה.

העדפתי נתונה לגישה זו. וכמדומה שרבים יכולים להעיד שדווקא ברגעים קשים מאד בחייהם הבזיקה להם יד ההשגחה הפרטית, כאילו היה קול שאמר להם: אתם במצב איום ונורא, אבל אני הבאתי אתכם לפה, וידי מלווה אתכם. אני הורדתי אתכם לשם, ואנכי אעלכם גם עלה.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

ריב

ויאמינו מדוע? כדי להוציא מהסיפורים את המוסר השכל מהסוג הנעלה כמו של העיתונאי היקר הזה.
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=521290&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0

ציטוט: "יש רק דרך אחת להחזיר מידה של אמון, של תקווה ושל אמונה לאנשים האלה שאיבדו הכל. אלוהים לא היה שם כאשר פגע הצונאמי, אבל אלוהים נמצא בנו. הבה נבטיח שאהבתו תועבר כעת, מוטב מאוחר מאשר לעולם לא. אנו חייבים להשיט יד ולעזור לסובהאני וסאנו ומאהאלינגאם לשמור על שפיותם ועל התחושה שהמוסר לא חלף מן העולם."