בית פורומים עצור כאן חושבים

השטריימל של יעקב אבינו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/11/2003 17:57 לינק ישיר 
השטריימל של יעקב אבינו

מנין שיעקב אבינו חבש שטריימל, שנאמר ויצא יעקב מבאר שבע וילך חרנה, וכי ס"ד שיעקב אבינו הלך ללא שטריימל?
נדמה לי שאמרה זו מאפינת רבות מהפרשנויות שנו לפסוקים ואגדות חז"ל. הרמב"ם מפרש את מאמרי חז"ל ע"פ תפיסתו הפילוסופית, וטוען שבשום אופן א"א להבין אותם כפשוטם ורק שוטים מבינים אותם כפשוטם. המקובלים מפרשים את אגדות חז"ל ע"פ הקבלה, כי הרי ברור להם שהקבלה היא תורת הסוד האמיתית של חז"ל, וכי יתכן שחז"ל לא ידעו אותה. גם בימינו ניתן לראות את התופעות האלו שאנשים שואלות בסגנון של 'היתכן'.
נשאלת השאלה, אם כך מי ערב לנו שאנו לומדים את חז"ל? אמנם כל מי שלומד טקסט חייב לראות אותו דרך משקפיים מסוימות, אך איני חושב שאנו פוסט-מודרניים עד כדי כך.
האם יתכן שנוכל לבנות מערכת קונסיסטנטית של הבנת דברי חז"ל מתוכם?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2010 11:35 לינק ישיר 

ירוחם
ודאי שזו היתה ההשראה. אבל השאלה שלי רצינית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2010 11:03 לינק ישיר 

אורי
הנה כדבריךhttp://www.youtube.com/watch?v=mYLSOzXE3Uc 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2010 08:26 לינק ישיר 

למה אין אפליה מתקנת בספורט? האם אין הגיון שאצנים יהודים לבנים יקבלו כמה מטרים פור כשהם מתחרים נגד אצנים שחומי עור? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 17:15 לינק ישיר 

תודה -- ניסיתי וזה עבד.

עכשיו הכתובת היא http://is.gd/hXb0O



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 17:13 לינק ישיר 

1.להלן כתובת שמכווצת לינקים:

http://is.gd/

2.בכתובת הנ"ל ניתן לראות מלבן .לתוך המלבן הכניסו את הכתובת הארוכה.( העתק הדבק)

3.לחצו  על המילים :כווץ כתובת זו.

4הכתובת מתכווצת.

5.עשו העתק הדבק לכתובת המכווצת.


למנהלי המשנה
אנא כווצו את העמוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 16:47 לינק ישיר 

טוב -- עכשיו כבר מאוחר מידי לשנות -- אבל עדיין אשמח שמישהו יסביר לי בפרוטרוט איך עושים את זה..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 16:43 לינק ישיר 

הסתכלתי בתיקון תגובה - ומה שאני רואה הוא משהו הדומה לעורך וורד רגיל. באיזה צד אני אמור לחפש את ה"הוסף קישור"?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 16:40 לינק ישיר 

אנסה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 16:38 לינק ישיר 

רדף
הכנס ל'שלח תגובה' או לתיקון תגובה. תראה שיש אופציה של יצירת קישור.
הקש את הכתובת הבלתי קריאה לשדה הכתובת והוסף טקסט קריא קצר בשדה המתאים (לא זוכר את שמו כעת)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 16:37 לינק ישיר 

איך עושים את זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 16:09 לינק ישיר 

לרדף
נותרו לך מספר דקות לכווץ את הכתובת ששלחת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 16:05 לינק ישיר 

ידעיהבדרשי כתב:
זהו הנידון לגבי "מדעי האדם" , הבעיה איננה בכלים , זה לא שעל ידי מאמץ יותר טוב ימצא הדרך להבין עד הסוף את המבנה של האדם , אלא עצם ההנחה שהבנה כזאת קיימת , גם אם נעלמת מאיתנו , היא הדבר המופרך. ההנחה שיש איזה מדידה שמודדת משהו שמקבילה לאיזה תכונה ביולוגית של האדם ומאפשרת לסווג בני אדם ולנבא את הפוטנציאל שלהם , היא הנחה מופרכת , לא בגלל מתודולוגיה מפוקפקת זו או אחרת, אלא כי לא קיימת תכונה כזאת , כי הפוטנציאל שבאדם לא נבנה על תכונות ביולוגיות כאלה. כמו במקרה של המערכת עם אינסוף פתרונות , הנתונים הטבעיים אינם קובעים ושם חכמה לא תגשר על פער הנתונים החסרים.


וכי האדם הוא איזו יישות על טבעית שתכונותיה אינן פונקציה גם של תכונותיה הביולוגיות?

לשם משל: גם מי שבכלל לא יודע שבתוך הראש יש מוח ושהמוח אחראי על רבים מהתפקודים האנושיים, גם הוא יודע שניתן ללמד שפה, למשל, את התינוק האנושי, אבל לא את גור הכלבים. 

מכאן הוא יוכל להסיק - שוב מבלי לפתוח את הראש של אף אחד - שיש איזו תכונה X, תהא אשר תהא - המאפשרת לאנשים ללמוד שפה - ושאין אותה לכלבים.

אותו דבר אמור לגבי היכולת לבצע חשיבה לוגית.

עכשיו - היכולת האחרונה הזו הרי היא מרכיב מרכזי בתוך מה שאנו קוראים לו "אינטלגנציה" [גם אם לא מרכיב בלעדי].

וברור לנו כיום  שהיכולת הזו איכשהו כן קשורה למבנה המוח דווקא.
 




תוקן על ידי רדףהשיג ב- 29/11/2010 16:08:13




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 15:43 לינק ישיר 

uote]לא נניח זאת בסימן שאלה אלא נביע עמדות שמבוססות על הבנה ונסיון חיים  ולא ננסה להכריע בשאלות באובייקטיביות כתב:
לא נניח זאת בסימן שאלה אלא נביע עמדות שמבוססות על הבנה ונסיון חיים  ולא ננסה להכריע בשאלות באובייקטיביות "מדעית". אם ברצונך לדעת על השחורים , לך לקרוא על ההיסטוריה שלהם , לך תכיר את התרבות שלהם , דבר עם כמה מהם. ואז תוכל לגבש לעצמך דעה לגבי אי אלו דברים ולראות לגבי מה אינך יכול לגבש דעה. 


במילים אחרות, אם אני מבין נכון, אתה אומר: מכיוון שמדע לא ייתכן [או אין מדע] בתחומים אלה, ומכיוון שאנו נאלצים לגבש דעה בעניינים הללו לשם התנהלות אדקוואטית בעולם - אין לנו אלא להסתמך על הקומונסנס שלנו [כמובן - בהתבסס על ידע כללי שיש לנו על העולם].

אוקיי -- אני מוכן לקבל זאת. 

 
אלא ששוב - תחת תנאים אלו - רק לסוג אחד של דעות מותר להישמע בחוגים "מהוגנים" [המגובים במימון ממשלתי..] - ואילו כל מי שיביע דעות החורגות מה"קונצנזוס" [שלעתים קרובות כלל איננו הדעה הרווחת אלא רק הדעה שהדעה הרווחת אודותיה היא שהיא הדעה הרווחת: הרוב חושבים שהרוב חושבים ש..] ישר יואשם בכך שדעותיו אינן אובייקטיביות, אינן מדעיות [גם  מבלי שהלה התיימר לטעון שדעותיו מדעיות], ש"מזמן הוכח" אחרת, שהוא מושפע מדעות קדומות [כאילו שמבקריו חפים מהשפעות כאלה והינם רק אומרים את האמת העירומה והבדוקה] וכן הלאה וכן הלאה.

[זה ברמה האינטלקטואלית -- ואילו ברמה האישית, כאמור, אותו אדם פשוט יירדף על דעותיו החריגות בכל האמצעים העומדים לרשות ה"אליטות"]

 
בקיצור - שוב, ניסיון לאכול את העוגה וגם להשאיר אותה שלמה: להיות דוגמאטיים וגם לטעון לחירות מחשבתית; להרשות דיון לא מדעי בעניינים אלו -- אבל רק כל עוד הוא תואם לדעתם; להתלונן על רדיפות שונות ומשונות כנגדם, ה"חלשים" [חלקן רדיפות דמיוניות, חלקן היסטוריות בלבד, חלקן כה "דקות" שאי אפשר להבחין בהן], ובו בזמן לרדוף כל מי שחושב אחרת מתוך עמדת כוח; וכן הלאה וכן הלאה..


אביא כדוגמה שני מאמרים מאת דוד סטוב, פילוסוף אוסטראלי החביב עלי - מאמרים שבמפורש לא מתיימרים להיות מדעיים - הטוענים, מתוך שיקולים של קומונסנס והכרות עם העולם - דברים שכמעט כולם אומרים אותם בשיחות שולחן - אך שמקומם לא יכירם בשיח הפומבי המהוגן: (א) שלנשים יש פחות פוטנציאל לאינטלגנציה מגברים; (ב) שחלק ניכר מהסטראוטיפים האתניים -- יש בהם אמת [תיהיה אשר תיהיה הסיבה להווצרות התכונות הסטראוטיפיות לכל אתנוס ואתנוס]. 

 
(א) http://web.maths.unsw.edu.au/~jim/women.html

(ב) 

http://books.google.com/books?id=aZJIbcvhRj0C&pg=PA137&lpg=PA137&dq=david+stove+racial+and+other+antagonisms&source=bl&ots=-GWvFWmuzm&sig=A9KOwbOPiBhhi-g6hLFYcX2tP9k&hl=en&ei=YV1YTOHJC8GB8garjqmDCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBYQ6AEwAQ#v=onepage&q=david%20stove%20racial%20and%20other%20antagonisms&f=false



עכשיו - אני לא יודע אם סטוב צודק או טועה. 


אינני דוגמאטי -- אני שוקל את הענין. בטח לא אתעקש להגן על נכונות עמדותיו כאן [אבל כן אתעקש להגן על זכותו להביען].



אבל מה שאני כן יודע הוא שרוב הציבור המהוגן [לפחות כלפי חוץ - במוצהר] יתנגד למאמרים אלו עוד לפני שהוא קרא אותם ולפני שראה מה יש לסטוב לומר - ולפני ששקל את נימוקיו -- וזאת מטעמים אידיאולוגיים - כי הרי "ברור שזה לא יכול להיות נכון". זאת אף על גב שעד לפני כמה עשרות השנים האחרונות - במשך אלפי שנים - היה באותה מידה "ברור מאיליו" ההיפך. 

אבל המחשבה שאולי זה נכון מפחידה היום אנשים -- כי "תראו לאן סוג מחשבה כזה הוביל - לאושוויץ"...

[זה סוג הטיעון שמטיפים דתיים אוהבים להביא כנגד הדארוויניזם: זה רע כי היטלר הסתמך עליו.. ]
 

אז מי פה בעל דעות קדומות? מי ששוקל את דבריו של סטוב או מי שפוסל אותם מראש?


(אגב - תודה שאתה נגד המאמרים הללו של סטוב עוד לפני שפתחת את הלינקים שצירפתי ולפני שראית בכלל איך המאמרים בנויים ומה הם אומרים!

אם לא - אגב - אז אני מבקש סליחה על שחשדתי בכשרים..

אם כן - אז אשאל אותך אתה שאלה ששאלתי את שותףסוד לגבי הקבלה ושהייתי שואל את פוגמישו/דינו/שבח לגבי האבולוציה: 

אילו מין ראיות היפותטיות היו כן משכנעות אותך באמיתות התיזות הנ"ל? 

אם אין כאלה - גם לא דמיוניות - הרי שאתה מחזיק בתיזות ההפוכות בתור עקרונות אמונה דתיים - כאלה שמה שמשנה לגביהם איננו שהם דווקא נכונים, אלא שאסור לומר ההיפך ואסור אפילו לשאול לגבי היסודות של העקרונות הללו - שמא יתברר שאלו רעועים. 

מבחינה זו אינך שונה, איפוא, משותףסוד ופוגמישו ודינו וכל השאר: אלא שהדוגמות שלך שונות.

ברור שבעיניך זה כל מה שמשנה: שהדוגמות שלך נכונות/טובות - בעוד אלו של פוגמישו וכו' שגויות/רעות. 

אבל הרי לכל אחד ברי שהדוגמות שלו נכונות וטובות -- אחרת לא היו אלה דוגמות  שהוא מחזיק בהן.)

והפסילה הזו של סטוב כמובן לא התבטאה רק במישור האינלקטואלי: זה הגיע לידי כך שחברי פארלאמנט דרשו מאוניברסיטת סידני לפטר את סטוב על דעותיו [ולא - כתיבתו איננה מתלהמת או קוראת לפעולה פוליטית או משהו כזה - אבל כן פרובוקאטיבית] --דרישה שמולאה.
   
פתאום כל מגיני זכויות האדם הללו שכחו מחופש הדעות והחופש האקדמי וזכויות עובדים -- אדרבא בשם החופש האקדמי צריך לפטר מרצים כאלה, לפי ההגיון שלהם -- החופש הזה שמור רק למי שמביע דעות "טובות" - לא למי שמביע דעות רעות [כפי שנוכחנו לראות בפרשת "אם תרצו" השנה: לדרוש שיהיו גם מרצים ימניים הוא פגיעה בחופש האקדמי. ואילו לדרוש שכל המרצים יהיו שמאלנים הוא הגנה על החופש האקדמי..]. כנראה שדברי וולטר לא הטילו שורש: "אלחם בדעותיך אבל אלחם גם על זכותך לומר אותן"..


אותו הסיפור היה עם ווטסון -- הוא הרי לא התעקש, שוב אני אומר, לטעון שלשחורים פוטנציאל אחר מאשר ללבנים. הוא רק אמר שצריך לדון בזה ולא להניח כמובן מאיליו את ההיפך.


בעוד שמקרה של סטוב ניתן לדון על גדולתו הפילוסופית -- במקרה של ווטסון אף אחד לא פקפק בה - אבל ראה מה עשו לגדול הביולוגים החיים כיום רק בגלל שהעז לכפור בדוגמות!







תוקן על ידי רדףהשיג ב- 29/11/2010 15:46:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 14:48 לינק ישיר 

נראה לי שאפשר להסביר את העניין כך . אתה חושב שאם יש קושי ליצור מדע כשלהו , זה בגלל חיסרון בכלים שבם אנו משתמשים , אם נתאמץ קצת יותר אולי נמצא , לכן שווה לנסות. אבל לא תמיד זה כך . למשל , אני מניח שלמדת בתיכון על משוואות ריבועיות שאין להם פתרון. זה לא שאם אתה חכם יותר אתה יכול למצוא את הפתרון שאף אחד לא הצליח למצוא עד עתה , אלא פשוט אין. אם הפרבולה לא נחתכת עם ציר ה-X , לא תועיל לך כל חכמתך , הדבר לא קיים. באותו אופן שום חכמה לא תעזור לך למצוא את הפתרון היחיד למערכת משוואות בת אינסוף פתרונות.

אם מישהו ישקיע מאמצים למצוא את סידרת המספרים שתעלה בלוטו עשרה פעמים ברציפות במשך השבועות הקרובים , הרי שהמאמץ שלו הוא חסר סיכוי לא רק בגלל שאי אפשר לנבא מה יעלה בלוטו , אלא שכל ההנחה שיש סידרת מספרים שהולכת לעלות בלוטו עשרה פעמים ברציפות היא מופרכת.

זהו הנידון לגבי "מדעי האדם" , הבעיה איננה בכלים , זה לא שעל ידי מאמץ יותר טוב ימצא הדרך להבין עד הסוף את המבנה של האדם , אלא עצם ההנחה שהבנה כזאת קיימת , גם אם נעלמת מאיתנו , היא הדבר המופרך. ההנחה שיש איזה מדידה שמודדת משהו שמקבילה לאיזה תכונה ביולוגית של האדם ומאפשרת לסווג בני אדם ולנבא את הפוטנציאל שלהם , היא הנחה מופרכת , לא בגלל מתודולוגיה מפוקפקת זו או אחרת, אלא כי לא קיימת תכונה כזאת , כי הפוטנציאל שבאדם לא נבנה על תכונות ביולוגיות כאלה. כמו במקרה של המערכת עם אינסוף פתרונות , הנתונים הטבעיים אינם קובעים ושם חכמה לא תגשר על פער הנתונים החסרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2010 14:22 לינק ישיר 

לא נניח זאת בסימן שאלה אלא נביע עמדות שמבוססות על הבנה ונסיון חיים  ולא ננסה להכריע בשאלות באובייקטיביות "מדעית". אם ברצונך לדעת על השחורים , לך לקרוא על ההיסטוריה שלהם , לך תכיר את התרבות שלהם , דבר עם כמה מהם. ואז תוכל לגבש לעצמך דעה לגבי אי אלו דברים ולראות לגבי מה אינך יכול לגבש דעה.

הבעיה עם תחזיות כלכליות היא בהחלט אפריורית , ברור למדי למה אי אפשר לחזות . הטענה אילו היה בא כלכלן היא מצחיקה. אילו היה בא אדם והופך לסוס עם קרניים היה נמצא הסבר, אז מה? אנחנו יודעים שזה לא יכול לקרות. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > השטריימל של יעקב אבינו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext