"בע"כ אתה חי... בע"כ אתה דינאמי"

יהוסף
כאשר אומרים על דבר שכל קיומו הוא דינמיות הרי שמעצם ההגדרה אומרים שאם הדבר קיים הרי הוא דינמי .

איקה

ברגסון בטח הכיר היטב את כתבי הגל . כנראה שיש הבדל בין דברי הגל לדברי ברגסון . בכל מקרה כולם גנבו מהפילוסוף היווני הרקליטוס שאמר 'פנתה ראי' (הכל זורם) ואין אדם נכנס לאותו נהר פעמים כי האדם אינו אותו אדם והנהר לא אותו נהר .

מציץ, נראה שעליך ההוכחה להוכיח מה חידש, אם חידש, אולי לא?

אינני רוצה לחשוד בו כי "גנב" את הרעיון מהיגל.
אינני מכירה אותו.



תוקן על ידי - איקה - 19/11/2003 0:00:56

מציץ היקר

בדברי ברגסון שהבאת, לא ניכר שהוא מניח את הדינאמיות, כדבר שאין לאדם מנוס ממנו.

כוונתי, שניתן לומר על דבר שמהותו הוא כזה וכזה, אך זה לא אומר שהדבר הוא הכרחי, כמו למשל הכלי אשר נאמר עליו כי מהותו כלי ניגון, אינו אומר כי בהכרח שינגנו בו, כן בנ"ל אני רציתי רק להדגיש שזו מהות הכרחית.

אולי זה דקדוקי עניות, רק רציתי לחדד הנקודה

יהוסף

נו , במה זה שונה ממה שאומר ברגסון ?!

איקה

אם הגל אומר אותו דבר , מה כבר חידש ברגסון ?

מציץ, אותו רעיון שהבאתי מהיגל

תודה

זה דבר ידוע שהאדם הוא דינאמי, אני בעיקר רציתי להראות שזו תכונה שאין מילוט ממנה, ולא רק שהיא מאפיינת מחמת בחירת האנושות להתקיים על זה האופן, אלא גם אדם אשר יבחר שלא להיות כזה יהיה כזה.

[ואת זה "קלם" לא מספיק הבינו, אא"כ נניח שאין שיטתם אלא דרך חינוך ולא סוף הדרך]

אינני 'אוצר בנפשי את אמרותיו' של ברגסון כי קראתי רק מעט מדבריו . אביא כמה מלים כפי שהבנתים .

ברגסון טוען שכל מהותה של קיום האדם הוא חוויית ההשתנות התמידית והמעבר ממצב למצב . החי בניגוד לדומם הוא ההיסטוריה שלו ואין אצל החי רגע הדומה לחברתה כי בכל רגע ההיסטוריה שונה . ולכן הקיום הוא גם התחדשות מתמדת כי כל מצב שבו החי נמצא הוא מצב שעוד לא היה .

מציץ היקר

אולי תשתף אותנו מאמרותיו, למה שנעבוד קשה רק משום שהספר אינו זמין לנו, הן אתה אוצר בנפשך את מסריו של הספר, אולי תשתפנו, ולו בקוצר מילין?

מסמרית

למה לעבוד קשה אם מישהו כבר עשה את העבודה ובצורה הרבה יותר טובה ?

ווטו

אני יוצא מנקודת הנחה שזו התאמה מוכחת שאינה מניחה ב' צדדים לבחירה. אין מה שימנע להענות ולהסדיר את הגירוי המיקודי, וממילא אין כאן אלא צד אחד של הראוי להיעשות, ושוב אין כאן בחירה.

מצו"נ
ע"ז בכה יהוסף באשכול האקדמיה.יפה זה ממשנתו של זוכמיר אבל מה דעתך אתה בענין?