בת כמה היתה רבקה?

כפי שתמהתי באשכול על הפרשה- תינוקות נגמלו בגיל שנתיים (ראה יצחק) וכעבור שנה היו ראויים לביאה ולשאיבת מים ל 10 גמלים. כמעט כל ההתפתחות הגופנית היתה תוך שנה. יתכן?

הנושא נדון גם כאן 

אי"צ,
אחת ממטרותיהם של חוקי מדינה, סייגים נוהליים ואולי גם מצוות היא לאפשר חיים בחברה שהעוולה והניצול בה קטנים ככל האפשר. נראה לי שעצם קיומו של דיון על נישואי ילדה בת שלוש, שלא לדבר על קיומם של כאלה ממש, הוא פירצה הקוראת לגנב (ולצערנו, יש גם "גנבים" בינינו).

שבוע טוב.

א. אם בעלה יהיה כעין יצחק אבינו , אני לא בטוח שאראה בזה פסול גדול כ"כ , ואולי גם להפך .
ב. גם אני לא משוחרר מתפיסות סמי פורטניות , אבל כיון שיש בי כבוד לתורה ולחכמים , אני לא ממהר כ"כ לפסול את דבריהם (ועייני בהסבר הטכני-עניני של המיימוני לדברים. ) ובודאי לא מזדעזע מכך , מוטב לי להזדעזע על דברים שיש בהם איסור ועולה מוכרחים , קטנה שנישאת עלולה להיות מנוצלת , אבל יכול מאד להיות גם אחרת . ולדידי בנידון של אברהם אבינו ובנו יצחק , מוכח שהיה אחרת . כך שאני לא מבין למה צריכה להיות בעיה עם עצם היותה נישאת בת שלוש .(שהנחה שכך אמנם היה. )
אם יש ניצול או עולה מוסרית , הבעיה היא ניצול/עולה מוסרית , ולא בנישואין בגיל כזה או אחר .
שבוע טוב .

אישציפור,

איני יודעת אם בן בנים אתה, אבל בתור אדם משוחרר מגישות סמי פוריטניות (ואללה אחלא מילה), אני בטוחה שגם תראה את בתך בת השלוש כבת ביאה וכראויה לנישואין (אם בחרה בכך כמובן.


עתים שגם אייקון חייכני לא מספיק כדי להקהות עוקצם של דברים לא הגונים ולא הוגנים.

מואדיב / איש ציפור,

מה הקשר בין הלינק לאשכול שלנו?


אוי לשכן ואוי לשכנו

.


אישציפור:

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=763052





תוקן על ידי - מואדיב - 23/01/2004 10:23:27

איקה,
מנ"ל שלשיטת הספרי יצחק היה בן 26 בשעת העקידה? כבר הזכרתי שהרד"ק מפרש לפי הספרי שלאחרי העקידה נתבשר אברהם שנולדה כבר רבקה--לפני 11 שנה. ולכאורה לכ"ע יצחק היה בן 37 בשעת העקידה.

אשכילה בדרך תמים...

שחרית ,
למה היד צריכה לרעוד ?
(היא רצתה בדבר וגם הוריה הסכימו , כך שנדמה שהתפיסות הסמי-פוריטניות שלך לא ממש רלונטיות מוסרית .[אני מניח שבמקרי מבחן אחרים {דהיינו , שהבקורת לא מופנית כלפי חז"ל , או שאר מייצגי הממסד הרבני "גברי"} ה"מוסר" הפוריטני יפשוט את עורו חיש קל , לטובת מתירנות חייכנית , הלא כן ?]
שבת שלום .

עבודה יפה.
ודרך אגב, הדרש על אלון בכות, מקורו מהמדרש (תנחומא אם אני לא טועה והיתר העתיקו ממנו) המדרש שם אומר ש"אלון" ביוונית זה אחר ולכן היה גם בכי אחר, והוא על פטירת רבקה.

סיכום לשאלת : רבקה בת שלוש שנים הייתה או בת ארבע עשרה?

שאלת הגיל של רבקה בעת נישואיה ליצחק שנויה במחלוקת בסדר עולם רבה פרק א'. שאלת הגיל קשורה בשאלת גיל נוספת והיא הגיל של יצחק כשנעקד על המזבח.
בשורת הולדת רבקה באה כאמור לאברהם בשובו מן העקידה.

"אבינו יצחק היה כשנעקד על גבי המזבח בן ל"ז שנה בו בפרק נולדה רבקה נמצא יצחק נשא את רבקה בת ג' שנים" (בסדע"ר פ"א)

הנחה זו שרבקה היתה בת שלוש מחייבת את החשבון הבא:
בת 3 כשנישאה ליצחק
כעבור 20 ש' ילדה את עשו ויעקב
כעבור 63 ש' יצחק מברך את יעקב ועשו
14 ש' יעקב בבית שם ועבר
20ש' אצל לבן
2 ש' בדרך, פטירת רבקה

סה"כ שנות חיי רבקה היו : 122 ש'

דבר מותה של רבקה לא הוזכר במפורש בתורה אלא בדברי רש"י בפרשת וישלח (ל"ה, ח) בד"ה "אלון בכות", שם נתבשר יעקב על מות אימו רבקה.
חשבון זה אינו עולה בקנה אחד עם הכתוב בתוספות יבמות ס"א, ע"ב שם הובא בשם הספרי שרבקה היתה בת 133 שנים כשמתה כמו שניו של קהת.
אם נאמר שרבקה הייתה בת 3 ש' כשנישאה ליצחק יחסרו לתולדותיה 11 ש' לפי שיטת הספרי.

החשבון לפי שיטת הספרי מחייב לעשות חשבון שנות חייה באופן שונה והמסקנה היא שרבקה הייתה בת 14 שנים כשנישאה ליצחק וכתוצאה מכך יצחק היה בן 26 בעקידה ולא בן שלושים ושבע לפי הפירוט הבא:

14 ש' כשנישאה
20 ש' עקרות
63 ש' כשנתברך יעקב ועשו
14 ש' אצל שם ועבר
20 ש' אצל לבן
2 ש' בדרך

בשנת חייה ה- 133 מתה רבקה לפי שיטת הספרי

לשיטת הספרי, יש לציין, כי אין לדרוש סמוכין בין שובו של אברהם מן העקידה והתבשרותו על הולדת רבקה.

סיכומם של דברים שתי שיטות:

שיטה א' – רבקה היתה בת 3 ש' כשנישאה ליצחק, סך הכל שנות חייה 122 ויצחק היה בן 37 ש' כשנעקד.

שיטה ב' – רבקה היתה בת 14 ש' כשנישאה ליצחק ויצחק היה בן 16 שנים בשעת העקידה
סך הכל שנות חיי רבקה 133 ש'

לשחרית:
את השאלה יש להפנות לחז"ל, ולא אלי. (לא אני כתבתי את התורה)

למואדיב: לשון המדרש שיצחק המתין עשר שנים כדי שתהיה ראויה להריון, לא לביאה.