בית פורומים עצור כאן חושבים

מדוע נברא האור ביום הראשון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/11/2003 18:15 לינק ישיר 
מדוע נברא האור ביום הראשון

בבר מצוה היום שמעתי סיפור שבבחינה שאלה המורה את הילדים (כיתה ב') מדוע נברא האור ראשון, ביום אחד.
הילד ענה תשובה של ילד (כדי שהקב"ה יוכל לראות מה הוא עושה). כששאלו אותי מה התשובה הנכונה עניתי שאם הייתי יודע מה התשובה הנכונה הייתי ראש ישיבת חברון לפחות...

אבל, לגופו של ענין, השאלה באמת טובה- מדוע ברא השי"ת את האור ראשון?



"ראוי זה לחלל עליו את השבת" (יומא דף לה,ב)



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2009 10:57 לינק ישיר 

הלך,
שמח אני לראות, כי אכן פרשתי את דבריך נכוחה, ובאמרך 'מופשט' התכוונת, לבלתי ניתן להגדרה.
ואכן, זמן, מרחב, ותנועה, לא ניתנים להגדרה ברורה, רק בשל היותם כה  קרידנלים לחשיבה, אכן, עדיין לא הובהר דיו, מפני מה התו' לא התייחסה למושגים אלו. או בנוסח אחר, מה התו' 'מלמדת' או 'מראה' בכך שהיא מדלגת אל 'תוך' העולם, ולא אל 'מבנה' העולם הבסיסי.
האם זהו רמז קדום, ל'אין דורשין במעשה בראשית'? לכל המסתכל מה שלמעלה ומה שלמטה רצוי לו וכו'?
נ.ב. ראויה לציון פרשנותו הידועה של ה'ספורנו' ויש ודאי עוד ההולכים בעקבותיו, כי המילה 'בראשית' מורה על בריאת הזמן. (אגב, פילוסופים רבים, כשהבולט שבהם בעת החדשה הוא לייבניץ, סבורים, כי אין זמן ללא עולם, כך שלא ייתכן לדבר על בריאת הזמן ללא בריאת העולם(בשונה מניוטון, לדוגמא) ובכך בעצם דוחים את פרשנותו של ה'ספורנו', גם הפיסיקה המודרנית נזקקת לתפיסה זו(אבל בזה אני לא כ"כ מבין.....))



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2009 07:57 לינק ישיר 

אפשרי

חשוב במושגי הילד (-ולא רק ילד) - הוא מאוד מתקשה להבין מהם זמן,מרחב, תנועה - הוא מזהה אותם אבל לא כמושגים. מצד תפישת האדם שלושת אלו נתפשים כדברים חושיים - קונקרטיים אלא כהגדרות. לעומת זאת אור נתפש כעובדה קונקרטית.
ובפרט אם נניח כי התורה דיברה כלשון בני אדם ובפרט בדורות קדומים שמסתבר שלרבים מהמבוגרים היתה תפישה כשל ילדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2009 20:53 לינק ישיר 

יאיר
אז הכוכבים המדוברים הם מעל לשמים?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2009 20:29 לינק ישיר 

מיימוני כתב:

כיון שבני אדם בימים ההם חשבו שהגשם בא ממים שנמצאים מעל השמים, סופר להם בסיפור הבריאה שיש מים מעל השמים וגם אותם ברא ה'.
לפי זה, הילד צדק. האור הוא הדבר הראשון שמתאים לבני אדם לחשוב שצריך לברוא לפני כל דבר אחר, ולכן זה מה שנזכר ראשון בסיפור הבריאה. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו


בענין המים שמעל השמים: תגליות חדשות (בעצם, כבר ישנות) מצאו שמליוני כוכבים גדולים הרבה מכדור הארץ מכילים קרח שהוא בעצם מים בצורה מסויימת. והכמויות שם הם פי מליונים מהמים שנמצאים על כדור הארץ.

בנוגע לבריאת האור תחילה: לא הבנתי, למה לא שאל למה נבראו השמים ביום שני, התגלתה הארץ ביום שני וכו' וכו'. אי אפשר לשאול כאלו שאלות, כי אין לדבר סוף, מה שלא היה נברא ביום ראשון, היית שואל למה זה נברא ראשון - זה ע"פ פשט.

ע"פ דרוש וכו' יתכן שיש לזה הסבר - כמו אור הוא בריאה הכי רוחנית, ועוד ועוד אבל הפשט הוא כנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2009 13:00 לינק ישיר 

אולי יש לתת את הדעת על כך.  כי התורה לא קוראת ליום הראשון -ראשון, כמו בהמשך, אלא יום אחד.

אחד היא יחידה עצמאית  בלתי תלויה בהמשך, מה שאין כן אם היה כתוב ראשון



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2009 12:38 לינק ישיר 

במהות הזמן ראו במאמרו של הרב מנחם כשר "מושג הזמן בתורה, בספרי חז"ל והראשונים", תלפיות ה [ג-ד] עמודים 799-815.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2009 09:03 לינק ישיר 

כאן אנחנו נכנסים לסמנטיקה, וקצת אפולוגטיקה. מהו יום? אם יום הוא מזריחת השמש בכדור הארץ ועד זריחתה למחרת, הרי שעד שלא נוצרו שני אלה, השמש וכדור הארץ, לא היו ימים. אבל "יום" ניתן להגדיר גם באופן אחר. למשל - סיבוב שלם של כדור הארץ סביב צירו. אם זו ההגדרה, הרי שאין צורך כלל בשמש. "יום" הוא יחידת מידה לזמן, וככל יחידת מידה, ברגע שיש לי למה להשוותו, אני יכול למדוד אותו. למשל, לקבוע ש"יום" הוא משך הזמן שלוקח לאור לעבור 25,902,068,371.2 קילומטרים בקירוב*.

ראשית הזמן היא ביצירה עצמה. אין "לפני" הבריאה, כי הבריאה כללה גם את הזמן. אבל מרגע שנברא הזמן, יש "ימים" במובן של יחידת מידה.

כמובן, שהדברים אינם מהוים פירוש של פשט לימים שבפרשת בראשית, בשום אופן.



* אמת מידה שמצריכה גודל מסויים של היקום, ויש להניח שזה היה גודלו של היקום בקירוב בתום היום הראשון לבריאה, ואכמ"ל.


_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-18/10/2009 02:43 לינק ישיר 

האם גם היו ימים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2009 01:08 לינק ישיר 

נישט,

הפיזיקה המודרנית טוענת שבראשית היה אור, הרבה הרבה לפני שנבראו השמש, הירח והכוכבים.

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-18/10/2009 00:54 לינק ישיר 

מה וממה היה האור שלפני בריאת השמש הירח והכוכבים?



תוקן על ידי נישטאיך ב- 18/10/2009 0:55:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/10/2009 23:45 לינק ישיר 

הלך,
למה לדעתך ה'זמן' , ה'מרחב' או ה'תנועה' מופשטים. איני רואה שום יכולת להבין שום דבר שאינו מופשט בלי להיזקק לאחד המושגים הנזכרים או לשלשתם.
נ.ב. אולי התכוונת 'בלתי ניתנים לתפיסה מושלמת או לתיאור'?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/10/2009 23:23 לינק ישיר 

אפשרי

התאמה לתפישה החושית ולא המופשטת. 3 אלו שציינת זוקקים הבנה מופשטת.

וביחס לדברי מימוני

ברוח רג"ן - האור הוא גם ביטוי לדבר הראשוני במישור האסטתי המקפל בתוכו הרגשה אתית - נעימות הבריאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/10/2009 19:40 לינק ישיר 

לעומת זאת, לפי העמדה האחרת, [זו שעולה מפירושו של רש"י, ואכ"מ] לפיה, אין בסיפור בריאת העולם, משום 'ידע' אינפורמטיבי על התהוות העולם, או לכל הפחות אין זו משמעותו של סיפור בריאת העולם.   והמשמעויות שלצרכם נכתב סיפור זה הן שונות לחלוטין, כשהמכנה המשותף בין הפרשנויות האחרות, היא זו שהסיפור מלמד את האדם אודות עצמו במעמדו כלפי העולם או הא-ל, ולא מלמדת את האדם אודות העולם או הא-ל לכשעצמם. 
לפי עמדה זו, אכן יש מקום לשאלתו של למך, מה טעם קדם ה'אור' לכל שאר הברואים.
מכאן, שאופיה של התשובה אמור להתבסס על תפיסתו של האדם את מכלול המציאות האנושית, ובתפיסה זו, הרי שהיה צריך להקדים את בריאתם של הזמן, המקום, והתנועה, לבריאת האור, שכן שלשת התפיסות שהוזכרו קודמות לתפיסת ה'אור'. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/10/2009 19:31 לינק ישיר 

הדיון  בשאלה שכזו אפשרי רק אחר בירור משמעותו של סיפור בריאת העולם המסופר בפרשת בראשית.
העמדה הנפוצה, הרואה בסיפור בריאת העולם תיאור היסטורי-פיסיקאלי, של התהוות היקום וסדר התהוותו, אינה יכולה לראות בשאלה זו שאלה של ממש, [למך, זוהי התשובה לילדך בן ה7] שכן שאלה זו היא שאלה על 'עובדה' נתונה. [שאלות על עובדות לעולם יגיעו למבוי סתום, בו ניאלץ או לעצור, או לעבור למישור מטאפיסי, תיאולוגי, מיסטי, דתי] (אף הרמח"ל, שהוא נציג מובהק של ה'קבלה' שמנסה להתחקות על משמעותו של הטבע והיקום, מבהיר, [בכמה מקומות, הבולט שבהם הוא בקל"ח פתחי חכמה] כי אין לשאול, למה ה'ספירות' (שהן המקבילות ל'עובדות' במשנתם של מוקבלים) הן כאלה ולא כאלה.)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/11/2003 19:12 לינק ישיר 

א- בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ.
השמים קודמים לארץ, והם הפנימיות של הארץ. הכל מתחיל מהרוח.
ב- כמו שאתה מסביר לו שיש אלהים. כשאבא שלי סיפר לי על אלהים בגיל 5, אני זוכר שהאופן שבו הבנתי את הדבר היה באופן הטהור והפשוט ביותר, ועד היום אני נאחז באותה הבנה. האמת היא שאני זוכר שזה היה ברור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מדוע נברא האור ביום הראשון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext