בית פורומים עצור כאן חושבים

ברא מלאכי השרת ושרפם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/11/2003 18:47 לינק ישיר 
ברא מלאכי השרת ושרפם

אמר רב יהודה אמר רב: בשעה שביקש הקב"ה לבראות את האדם, ברא כת אחת של מלאכי השרת. אמר להם: רצונכם נעשה אדם בצלמנו? אמרו לפניו: ריבונו של עולם, מה מעשיו? אמר להן: כך וכך מעשיו. אמרו לפניו ריבונו של עולם "מה אנוש כי תזכרנו ובן אדם כי תפקדנו" הושיט אצבעו הקטנה ביניהם ושרפם. וכן כת שניה... סנהדרין לח ב

הסיפור עוד ממשיך אבל אין לי כוח להמשיך ולהעתיק.

למה שרפם? מה חטאו? מלאכי השרת, וענו על השאלה

ובהמשך, הכת השלישית אמרה "תעשה מה שאתה רוצה, בין כך לא תקשיב לנו" ולא עשה להם כלום

למה? מה ההסבר? לא מצאתי ברש"י הסבר מניח את הדעת



"אמר לו: כתוב, והרוצה לטעות יטעה" (בראשית רבה ח ח)




תוקן על ידי עצכח ב- 26/05/2008 13:38:59




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/2/2004 14:32 לינק ישיר 

ספי, אם מלאך הוא המושג המופשט שממנו נובעת כל עשיה, מובן שאם המושג טעות אז איננו. פשוט 'נשרף'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2004 14:19 לינק ישיר 

רמח"ל כותב שמלאך לא מסוגל לחטוא (כי אין לי יצר הרע) אבל כן מסוגל לטעות.
ואם הוא טועה, אז מיד מתבטל ממציאותו, כלומר "נשרף".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/2/2004 12:46 לינק ישיר 

כבר פירשו כי "נשרף" פירושו "נעשה שרף" ראה עין יעקב בסוכה דף כה כמדומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2004 11:51 לינק ישיר 

השרף שורף לא נשרף

אל תצל מפי דבר אמת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2004 11:42 לינק ישיר 

נשרף-לשון שרף.ושרפים עומדים ממעל לו.ומדרגת שרף גבוהה ממלאך.
נ"ב עניין הביטול הוא עניין העליה גופא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2004 11:40 לינק ישיר 

שריפה זה עילוי? זה ביטול גמור של המציאות?

אל תצל מפי דבר אמת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2004 11:32 לינק ישיר 

יונתן בן עוזיאל "כל עוף הפורח מעליו מייד נשרף"-יונתן בן עוזיאל הוא בחינת זכר-צורה-איכות-חריפות-נשמה-אש-שמש-משה -שמאי-גבורה-זהב-ולהכי כל "עוף" היינו מלאך מייד "נשרף" עולה למעלה ממדרגתו.כדאיתא בעשרה דרגות של הרמב"ם.וזהו הכתות הנשרפות.שעל ידי עלויין מתבטל קטרוגן.וא"ש את"מ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/2/2004 11:25 לינק ישיר 

המלאך נברא ולא יכול להבין בריאה שלא מושלמת.לזה צריך אין סוף. שריפה זה ביטוי לביטול מוחלט של דעתו.

אל תצל מפי דבר אמת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2003 10:06 לינק ישיר 

אולי הכוונה -

כדי להצדיק בריאת אדם - לפי התפיסה שלנו, צריכה להיות "מגמה המשרתת את ד'" המצדיקה קיום כזה, ואז אכן יצר אלוקים רקע לבריאת האדם, בכך שחידש גוון מעניין לפעילותו בכוח, ליצור לשירותו דברים, כאשר המגמה הסופית ליצור אדם. המהלך הראשוני ליצירה דורש שלמות, ומכאן שאם הרקע הראשוני הטבעי המוכן לכן הוא מידת דין של "מה אנוש וכו'", יש ליצור מהלכים/מלאכים, חדשים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2003 09:30 לינק ישיר 

1. למה לי קרא סברה היא ??? (כלומר אין לי מקור מדויק לענין הזה , אבל רוח הדברים שאובה מהמהר"ל זצ"ל , ואתה יכול לנסות לעיין בחידושי אגדות שלו בענין הזה , אולי יש שם משהו מענין)
2. כיון שמציאות האדם בעולם בעייתית , כפי שאנו רואים ,נצרך שיהיו עוד בחינות במציאות , מלבד הקב"ה עצמו . (אני רואה את זה כמבקיל למושג "הוא ובית דינו" שלפי חז"ל הקב"ה כביכול נמלך בבית דינו בענינים מסוימים [למשל בהקשר להפיכת סדום ועמורה , או בקשר לנבואה על המלחמה בה עתיד למות אחאב מלך ישראל [אם זכרוני אינו מטעה אותי] )
3. בשלב הראשון הקב"ה חפץ להימלך בהם , ולא מקבל את התשובה ה"רצויה" , בשלב השני המלאכים
מבינים שאין טעם שיאמרו את "דעתם האמיתית" , ולכן אומרים לו עשה ... (זה עצמו אומר דרשיני ,
למה המקסימום שהמלאכים מסכימים לעשות , זה "להרשות" לקב"ה לעשות רצונו .... ודומני שאפשר להבין את כוונת המדרש מבין השיטין )
אם יש איזו שאלה , אני עדין כאן (על המחשב) בזמן הקרוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2003 08:25 לינק ישיר 

חסר לי דברים בזה
למשל, מה המקור
למשל, מדוע הם נבראו לסייע לבריאה

העוגנים שאני מצאתי, אגב, הם:
ההקבלה בין שתי הכתות שנשרפו ושני הדורות המקולקלים שנזכרים בסיפור (המבול וההפלגה)
הכת השלישית עומדת כנגד אברהם אבינו )הם בשאלתם והוא ב"השופט כל הארץ לא יעשה משפט"(
את המלאכים הקב"ה מזמין בלשון "נעשה" הכת השלישית עונה לו "עשה"



"אמר לו: כתוב, והרוצה לטעות יטעה" (בראשית רבה ח ח)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2003 07:44 לינק ישיר 

הם חטאו למטרה לשמה הם נבראו . (שהיא לסייע לקיום האדם בעולם) ולכן נשרפו .
הכת השלישית הבינה שרצון השי"ת לברוא אדם בארץ (וצ"ע למה נצטרכו למלאכים שתי כתות קודמות כדי להבין את זה) וענינם לתת קיום למציאות הבעייתית הזו במסגרת המציאות ...
ויש במדרש הזה הרבה עומק , וארמז בקצרה , שבעולם ובאדם שתי בחינות (כנרמז בב' דבראשית , וב"וייצר" בשני יודי"ן , כמבואר בחז"ל) , ולכן יש בינהם יחוס , אלא שבאדם שתי הבחינות נמצאות כאחד , ולכן הוא מיוחס גם אל הקב"ה שהוא אחד ,
ויעודו לקיים האחדות הזו בבריאה .
אלא שכיון שהבריאה "גדולה" על האדם , הוא טועה אחר השניות שבה ,וזה פשר שתי כיתות המלאכים שנשרפו , שהן כנגד שני החטאים היסודים של האנושות , חטא דור המבול וחטא דור הפלגה .
אלא שאל תכלית זו האנושות תגיע רק לאחר עת זיקנתה (דהיינו באחרית הימים) וזהו שנרמז , שענה הקב"ה לכת השלישית "ועד זקנה אני הוא ועד שיבה אני אסבול" שהקב"ה נשאר במעלתו וסובל את העולם והאדם על אף מחדליו , עד עת קץ היינו זיקנה ושיבה .

וכן הפסוק "יחיינו מיומים וביום השלישי יקימנו" ענינו דומה לזה, וכן מאמרי חז"ל דוגמת דברי ר' יהודה בן בבא [אם זכרוני אינו מטעני] לפני מותו , שכשיפול השער הזה פעם ועוד פעם , ולא יספיק לעמוד בשלישית ובן דוד בא .
שהבחינה השלישית תתקים על ידו .
כל זה בקיצור נמרץ , מקוה שזה מספיק
בהיר ...
שבת שלום .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2003 18:52 לינק ישיר 

לפני שבוראים בן-אדם, צריך קצת להתאמן... איך שבנאדם מתנהג, ושהמלאכים יבינו עם מי יהיה להם עסק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ברא מלאכי השרת ושרפם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext