בית פורומים עצור כאן חושבים

איך קרה נס השמן בפועל?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/12/2003 10:50 לינק ישיר 
איך קרה נס השמן בפועל?

נשאלתי: כיצד היה הנס, וכיצד השתמשו בשמן?

יש כאן כמה אפשרויות:

א. ביום הראשון השתמשו בכל השמן שבפך, ולמחרת באו וגילו שהוא מלא. וכן בכל יום ויום.
על זה יש להקשות בתרתי: איך גילו שהפך מלא (שמא היה להם להשליכו, ומדוע יתבוננו בו) ועוד, קושית הגרי"ז שמי אומר ששמן שבא בדרך נס כשר למצוה (וצ"ע אמאי לא).

2. נותר עדיין מעט שמן בפך, והשמן שבמנורה בער ולא כלה, וכל שהיה צריך הוא להוסיף עליו מעט מן המעט, כדי שהיה בפך לשמונה ימים, אלא שצ"ב אם השמן שנותר ראוי לשימוש מחדש (בושה, אבל איני זוכר את הדין, וצריך פשוט להסתכל בגמרא וברמב"ם).

3. שמעתי פעם בשם אחד האחרונים, אולי הגרי"ז, שאפשר היה להסתדר בלא נס. כלומר, לעשות פתילות דקות מן הדקות, שאין מושכות שמן הרבה (וצ"ב מה השיעור המינימלי להדלקה במנורה, לפתילות ולשמן ולמאור), ואז השמן יכול היה להספיק לכל חנוכה - אלא שלא עשו כן.
ושמא יש לומר בהיפוך, שזה מה שעשו, שניסו לחסוך ככל האפשר מן השמן - וכן מסתבר - והנס היה שהצליחו לחסוך באופן שכבר חרג מן הטבעי, ובמבט לאחור ראו שנס היה להם.
ולזה אולי חיכו לשנה האחרת, כי שמא לא היו כהנים במקדש שהיו בקיאים בשמנים ובהדלקה, עם נסיון מעשי בזה, ולאחר שנה של הדלקה, ועוד בהדלקה של חורף שהיא עשויה להיות שונה משל קיץ, נוכחו לדעת שמה שהיה בשנה שעברה בחנוכה אכן היה נס.


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2010 15:20 לינק ישיר 

pi_haton כתב:

לפי דבריך מאין הגיעו ליום השמיני ולשמונה נרות?



מצאתי את השעור הנ"ל ברשת, ושם מופיעה גם התשובה בנוגע למקור היום השמיני ושמונת הנרות  (אם כי ניתן כמובן לדחות גם אותה, בנוסף לפקפוק המוצדק בהנחה שהמכבים עשו את כל החשבון המתואר...)

www.etzion.org.il/vbm/archive/6-halak/07maalin.rtf

(נוסף לינק)



תוקן על ידי עציוני ב- 07/12/2010 15:22:00




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/12/2010 14:58 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 14:56 לינק ישיר 

אברהם
על בן סורר ומורה אומרת הגמרא לא היה ולא נברא- אלא דרוש וקבל שכר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 14:52 לינק ישיר 

ירוחם,
הרי לשיטתך לא היה שום נס פך שמן, וא"כ מה לך לחפש באשכול זה?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 13:36 לינק ישיר 


כפי שאמרתי הדרש הוא רק דרש ואין לו על מה שיסמוך, ואני דברתי על דעתם של בית הלל שהם לא שמעו את דרשתו של הרב שפיגלמן.

לפי המקורות היית להם דילמה באמת מה לעשות? אם ידליקו עם כל השמן- לא יהיה להם במה להדליק מחר . ואם יחלקו את השמן לשמונה. וכל יום ידלק קצת- או לפי שיטתו של הרב שפיגלמן- נר אחד נקראת הדלקת מנורה?
למרות שהכתוב אומר שבעת נרותיה? מאד מאד משונה. ולא נכון בעליל.
הרי אזי לא ידליקו אף יום כהלכתו- החליטו להדליק כהלכה, לפחות יום אחד, הנס היה שהשמן נשאר בשלמותו בגבעים, ולמחרת הדליקו משמן נס ולא משמן זית-



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 13:14 לינק ישיר 

עציוני אמר דבר נכון שהדלקת המנורה גם נר אחד נקראת הדלקה. ממילא מספיק להדליק בחנוכה נר אחד לזכר נס המנורה .

זה שהמהדרין מדליקין 8 נרות בסדר מסויים זו תוספת והידור שבאה לתאר את אופן הנס . אם ימות אדם באמצע החג , מה קרה?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 13:08 לינק ישיר 

החשש הזה היא על שיטת בית הלל- דרשתו של עציוני היא דרשה, ואין מקשים על הדרש ההמבוסס כולו הרי על דרש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 12:57 לינק ישיר 

לא הבנתי מה החשש קשור לפירשו של עציוני או לתמיהתי עליו

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 11:31 לינק ישיר 

 החשש של למות באמצע קיום דבר מצוה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 11:22 לינק ישיר 

למות?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 10:54 לינק ישיר 

אבל הבעיה לפי דברי בית הלל- יתכן מצב כי אדם ימות באמצע חנוכה. נמצא שלא  קיים אותה שנה את המצווה.
 הרעיון של למות באמצע  מופיע כבר בתלמוד ובהלכה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 10:48 לינק ישיר 

זה גופא ראיה לבית שמאי

הנס היה חד פעמי ולא מתמשך ממילא התברר למפרע שהניצול של שמן הנס היה באופן פוחת והולך , כלומר לפי דבריך מאין הגיעו ליום השמיני ולשמונה נרות?

_________________

הדיון מיוחד ליום חמישי של חנוכה בו פעם ראשונה חנוכייתם של בית הלל מפיצה אור רב יותר מחנוכיית בית שמאי



תוקן על ידי pi_haton ב- 06/12/2010 10:49:33




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2010 09:47 לינק ישיר 

תקציר שעור ששמעתי לפני הרבה שנים מר"מ שפיגלמן. אינני זוכר את כל הפרטים אבל העקרון נשאר:

מעיון בפסוקים ניתן להתרשם כי במנורה יש שני ענינים נפרדים: א. נר תמיד ב. מנורה. (למשל: בתחילת פרשת תצוה לא מוזכרת כלל המנורה, רק נר תמיד). נר תמיד יכול להתקיים גם ע"י נר אחד, ואילו המנורה היא בת שבעה נרות. (בפועל כידוע היו שני הענינים ע"י נר המערבי ואכמ"ל).

כאשר מגיעים המכבים ומוצאים כד ובו שמן ליום אחד, קרי: לשבעה נרות, יש בפניהם שתי אפשרויות - להדליק את המנורה כולה למשך לילה אחד, או להדליק נר תמיד יחיד במשך שבעה ימים, עד שתגיע אספקה חדשה. מסיבות שונות (שפורטו בשעור הנ"ל אבל אני אינני זוכר), העדיפו את האפשרות הראשונה ולכן שמו שמן בנר אחד בלבד "להעלות נר תמיד". בבוקר הם גילו שהשמן לא נחסר. מכיוון שבעוד ששה ימים יגיע השמן החדש, וכעת יש בידם שמן לשבעה נרות, הם יכולים בלי לסמוך על הנס, להדליק שני נרות. אם השמן יבער ויכלה ימשיכו להדליק נר אחד בכל לילה. בבוקר שוב נותר כל השמן וכך יכלו להדליק בלילה השלישי שלושה נרות וכו', והרי לנו מקור נוסף ל"מוסיף והולך".

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2010 19:49 לינק ישיר 


על הניסים. פרופ' קנוהל, הלברטל, בילו ועוד. מראיין דב אלבוים

http://www.iba.org.il/media/?recorded=1



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2009 18:41 לינק ישיר 

אפשרי זה לא אפשרי לסרס את הכתוב -לתרץ דברי אגדה
 אתה מבלבל ומתבלבל בין דברי תורה ודברי אגדה,
אין בתורה  לחם מן השמיים- יש מן מהשמיים, משתמשים במטאפורות  כשלא ברור לנו , אבל על השמן זית? אין כל ספק מה זה שמן זית,
שמן מגן העדן?ן אז למה לא כל שמן, אתה חושב שזו מצווה לתרץ כל סיפור אגדי,

התוספות שם שואלים- הרי לנכי יש דין זב המטמא בהסט- מה הואיל אם כן החותם של כהן גדול-??

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איך קרה נס השמן בפועל?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext