בית פורומים עצור כאן חושבים

המדיה היא המסר!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/12/2003 04:13 לינק ישיר 
המדיה היא המסר!

אמר מי שאמר (זכרון השמות שלי פגום)
ואכן כיום בעולם בו המדיה כל כך חזקה אנו רואים זאת בצורה ברורה וחדה.

והתורה?
התורה היא המסר!
ספר התורה הוא מדיה. אולי המדיה הראשונה. בטוח שהמדיה הנפוצה ביותר בתבל.

מעניין.

איפה אני טועה?





דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2003 17:54 לינק ישיר 

שחרית,
שאלת הגבולות היא בעלת שני פנים: מצד בעלי ההלכה הקובעים גבולות, ומצד קהילת מקיימי ההלכה הבוחרים לציית לגבולות, להפר אותם, או לחשוב שהם הוצבו רחוק מדי ולא להתקרב אליהם כלל. כל אחת משתי קבוצות אלה אינה הומוגנית בפני עצמה (במיוחד השניה, אך גם הראשונה) ובה דעות וגישות שונות; אך בסופו של דבר הגבול מצוי בתודעתו הפנימית של כל חבר בקבוצות, בנאמנותו להתמדת קיומה של ההלכה כגורם מחייב ואף תובעני מצד אחד - ובהכרתו בהשלכות של המציאות המשתנה מצד שני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2003 17:25 לינק ישיר 

. מואדיב,

עד שהגעתי, כבר מצאתי בדבריך את היסוד לתשובת שאלתך אלי למעלה.

כשם שניתן לזהות את הערך העצמי של התורה, כך ניתן [עכ"פ להלל] לזהות כוונתה וכשם שניתן לזהות את כוונת התורה, כך ניתן לזהות שכוונתה היא רצון השם ומהו רצון השם מעבר לנכתב בתורה [כפי שהובא כבר בשם ארח"צ פכ"ז שלכך מגיע הלומד לשמה].

גם אם זו דרגת יחידים בלבד וכד', אפשרות זו כבר תומכת עיקרון שהתורה "מסר".


רו"ד ורוני



תוקן על ידי - ווטו1 - 25/12/2003 17:43:43



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 15:40 לינק ישיר 

יהודי מרחוק

ויצירת בית מקדש במרכזו של העם שם את כוונת התורה -יראת שמים- במרכז ההתעניינות של המדיה!

אני משער שבזמן שהבית היה קיים, נוצר מצב בו היה זה נושא החדשות "מה עשו במקדש?" "מי הקריב?" "מה הקריבו?" וכו'. כל זה הגביר את המודעות ליראת שמים בצורה השוה לכל נפש בעם בדומה מאד להשפעת המדיה על דעת הציבור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 15:40 לינק ישיר 



רוח,

כנראה שלא הסברתי מספיק את הרעיון היפה, אנסה שוב, הצדק האלוקי עובד בשיטת מידה כנגד מידה: ומאין לך שלא נפגע חלק ממשי בגוף, כגון, יד, עין רגל וכו' , אין לצדק האנושי את הסמכות לפגוע "בגוף" הזכות הזו שמורה לאל בלבד!

ואני אנסה להמחיש לך את הדברים מסיפור של הרב שך על הפגיעה הגופנית שלקה בה.


סיפור עיוורונו של הרב שך כפי שסופר על ידיו:


"משפטי ה' במידה כנגד מידה. וכל אדם, בבוא עליו איזה צרה, יכול להתבונן ולמצוא בה הנהגת מידה כנגד מידה. הנה אני לקיתי בעיני, עד שקשה לי לעיין בספר, והרי עיון זה הוא כל חיי! חשבתי לעצמי, מדוע יסרני ה' דוקא בזה, ומצאתי שאכן לקיתי במידה כנגד מידה. כי בימי חרפי היתה דחקות נוראה בעירי, וחילקו בבית המדרש נרות במשורה ללמוד לאורם בלילות. הכל היו מכלים את נרם והולכים לביתם,אבל אני רציתי להמשיך ולעסוק בתורה! והאמת, שאילו הייתי מבקש ומתחנן לפני השמש, היה נעתר לבקשתי ונותן לי נר נוסף. אבל עדין נפש הייתי, ובטבעי לא יכולתי לבקש חסד. זכורני, שמשהשגתי ארוחה אחת ליום לא ביקשתי לאכול 'ימים' כשאר בני הישיבה.כי אם ניצלתי ממיתת רעב דיי! וכשנקרעו מכנסי ובלו בברכיים, הציע חברי שאבקש מאחד מבעלי הבתים זוג מכנסיים, ואם יהיה לו יעניק ברצון. והשבתי לו שמעדיף אני ללכת לבוש קרעים ובלואי סחבות, ולא לבקש דבר מן הבריות. אף כאן, משכלה הנר לומד הייתי בעל פה ומשנן תלמודי, ולעיתים למדתי לאור הלבנה, ובלבד שלא אזדקק למתנת בשר ודם.
ועתה רואה אני, שלא נהגתי כשורה. רואה אני שהיה הקפדה מן השמים, לאמור : הלא עבור ארוחה אחת ביום, כדי שלא לגווע ברעב, קיבלת מתנת בשר ודם. רק מארוחה שניה ואילך משכת ידך, שאינה אלא הרווחה בעלמא. ומשנמנעת לבקש נר נוסף, הראית בעצמך שאין תוספת הלימוד בגדר תוספת חיים שאי אפשר בלעדיה, אלא בגדר הרווחה גרידא. ועל כך נענשתי באיבוד מאור עיני, במידה כנגד מידה"






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 15:19 לינק ישיר 

.


שחרית
מחילתך וסליחתך, אך לא אוכל לענות לשאלתך האחרונה, גם כי היא קשה לי מאד לכתיבה קוהרנטית, וגם משום שאאלץ להפסיק לעבוד לשבוע לפחות, רק כדי לחשוב בעניין.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 14:33 לינק ישיר 

מואדיב,
אנא הטעימנו דבר - היכן הגבולות לשיטתך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 14:30 לינק ישיר 

.


רוח, הרשה לי רגע לחזור למה שהתכוננתי אליו, שכן הדיון אודות עין תחת עין יסיטנו הצידה, וכבר כשלתי בכך גם אני.

מה עשה הלל הזקן בעניין הפרוזבול? והרי כאן עקר ציווי מפורש מהתורה. לא פלפול, לא פרשנות, לא תורה שבע"פ, ציווי מפורש שאין מחלוקת עליו! קם הלל ועקר את שמיטת הכספים כפי שנצטוו עליה בני ישראל!


ואולם לכך כוונתי כשהזכרתי את "לא בשמים היא".

התורה ניתנה לנו כפי שהיא, ומובנית בתוכה סמכות חכמים לשנות, לחדש ולפסוק הלכות. כבר עמד וקרא על כך מול שמיא, וכבר ענתה לו בת הקול.


יחודה של התורה הוא בכך שהיא כוללת בתוכה כבר את המנגנון לתיקון מתמשך של מצבים בלתי אפשריים, וזהו שעשה הלל הזקן. התורה הזהירה במפורש בפני העובדה כי כאשר תקרב שנת השמיטה ימנעו האנשים מלהלוות לאחיהם, אך למרות ההזהרה, כך קרה. והעניים, מי יתמכם כשאין הלוואה מידי אלו שידם משגת?

הצורך החברתי היה גדול, ושוועת הנדכאים עלתה למעלה. קם הלל, ובסמכותו שהוקנתה לו מדאוריתא, תיקן את מנגנון הפרוזבול, מנגנון משפטי המהווה למעשה "חוק עוקף" לכוונה המקורית של התורה.

לטעמי, לא כנגד התורה יצא הלל, אלא כדי מצב בו נעשתה חריגה מכוונת התורה. במעשהו עשה הלל כפי שהוא מצווה, ולא כנגד הציווי המקראי - למרות שכך נראה למראית עין.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 14:19 לינק ישיר 

רוח דרומית וכולם

השאלה על הפירושים השונים האפשריים ל"עין תחת עין" כבר נידונה בפורום.
ונאמרו לשינוי זה מספר תשובות:

א. כפי שהגמרא מבקשת להוכיח, אי אפשר לקיים את הכלל "עין תחת עין" לפי הצדק והיושר, שהרי מה נאמר כאשר מוציא העין הוא בעל עין אחת. האם ניטול את עינו היחידה?

כמדומה שתשובה זו מופיעה גם אצל רס"ג.

לפיכך, יש לומר שהתורה כתבה לנו "עין תחת עין" כדי ללמדנו על חומרת המעשה, שזה עונשו הראוי, אלא שעונש זה אינו מתקיים לפי שאינו בר ביצוע, ואין לנו אלא ממון.

ב. ניתן לדחות את הראיה הקודמת, כפי שהגמרא עצמה עושה, שהרי יש מקומות שבהם ניתן לקיים את העונש ויש שלא, ו"היכא דאפשר אפשר" (ובמקום שאפשר עושים).

ורמז לגישה זו בדברי הרמב"ם האיזוטריים במו"נ, שיחסית לרמתם של עם ישראל בימי מתן תורה, עונש של עין תחת עין היה סביר בהחלט, כפי שהיה להם, לדוגמא, דין של גואל דם.
אך ככל שהחינוך התורני השפיע במשך הדורות, ההבנה של חכמי התורה - שלהם נמסרה הפרשנות בגדר של "ועשית ככל אשר יורוך", כדברי מואדיב (איני בא לומר שהוא יסכים לכל מה שיש כאן..) - כך הובן שהדין צריך להיות כפי שהוא מקובל בידינו היום.

לוטו ובוגי ניתן לומר שמכאן לג'פרסון מן התורה, למי שזוכר את פשרו של מונח זה. אמנם במיגבלה החשובה מאד שרק חכמים מוסמכים להחליט על כך.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 14:18 לינק ישיר 

מואדיב,

אתה מבין כמוני שאם רוצים לכתוב "פיצוי כספי" לא כותבים "עין תחת עין".

איקה,

הרעיון הוא יפה, אבל התורה שבכתב לא מדברת רק על הנפש, אלא גם על העין, רגל, יד, חבורה וכו'.
וכותבת במפורש שיש להעניש את החובל באופן פיזי לאחר שפיטתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2003 14:00 לינק ישיר 



רוח,

הנזק הגופני לא התבטל – באם נתייחס לכך ש"נפש האדם אחת" (כוללת את הגוף החומרי)

מבחינת הצדק האנושי עין תחת עין מתורגם לממון, אך מבחינת הצדק האלוקי, האדם לוקה בנזק גופני כתוצאה מהעברה הוא עבר, נפגעה נפשו!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 13:44 לינק ישיר 

.




תניא, ר' דוסתאי בן יהודה אומר: עין תחת עין - ממון

(בבלי בבא קמא פג:)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 13:36 לינק ישיר 

איננו מהצדוקים או הקראים, אבל אנחנו כן מהחושבים.

מדבריך יוצא שכותב התורה ניסה "לעבוד עלינו". הוא התכוון שנקנוס את החובל בכסף, אבל כתב שנפגע בגופו ממש.
למה? ככה סתם.

לדעתי גישה כזאת פוגעת בכבוד התורה לאין שיעור יותר משנניח שהתורה עברה שינויים מהותיים במהלך הדורות.
אני אינני מוצא בעיה עם שינויים, כשהם מותאמים למציאות המשתנת.

תוקן על ידי - רוח_דרומית - 25/12/2003 14:19:40



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2003 13:23 לינק ישיר 

.


התורה שבכתב ניתנה עם התורה שבעל פה.

איך כתב אבן עזרא אודות אלו המסבים לסדר הפסח מותניהם חגורים ומקלותיהם בידיהם? ילכו נא מביתם מהלך שלושת ימים...

מכיוון שאנו, איננו מן הצדוקין ואיננו מן הקראין, סהדנא כי זכור ושמור בדיבור אחד נאמרו, וכי התורה שבכתב והתורה שבע"פ ניתנו בהר סיני.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 13:20 לינק ישיר 

אני לא רוצה לחרוג ממטרת האשכול, אבל נראה שהדברים כן קשורים.


כתבת: 'התורה כוללת בתוכה כבר את מנגנון פתרון הבעיות, ובכך חלק מיחודה.'.

אני אינני מבין מה הבעיה בענישת גוף ממש, שדורשת מנגנון שיפתור אותה. יכולנו להמשיך בענישת גוף כפשוטה עד לימינו אלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2003 12:48 לינק ישיר 

מואדיב

אין לי אלא לצטט את איקה:



כל מילה - זהב.



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > המדיה היא המסר!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext