| נשלח ב-5/1/2004 19:03 |
 |
| |
אני רואה שהנושא מעניין את הציבור החרדי
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2004 09:19 |
|
| |
קראתי ת'כתבה במעריב. אני מכיר מבפנים את מרכז, בית אל וישיבת הסדר.
לא הבנתי את הקשר בין מה שכתוב לבין הישיבות.
אוי לשכן ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2004 22:35 |
|
| |
What was the Mishna Berura's standards on Tznious?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2004 22:34 |
|
| |
What is the Mishna Berura's standards on Tznius?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2004 12:03 |
|
| |
אריק,
הבעיה אינה החשיפה כשלעצמה. הבעיה היא הנסיון להדחיק אותה לגמרי בגיל 18 - אליו מחנכים ברוב הישיבות הגבוהות. בהר המור למשל, שמעתי שלא מקבלים את סטנדרט הצניעות של המשנה ברורה, המקל מדי. חלק מהאנשים שבאים להר המור או שבי חברון, באים ממקומות די רחוקים אפילו לסטנטדרט של המ"ב, אבל מהכיוון השני.
אגב, אני מניח שאותם חוגים שמובילים את מהפכת האוטובוסים, אינם אותם חוגים בהם נתקלה קלדרון. מאידך, חוגי הישיבות הגבוהות די קרובים לחוגים אלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2004 11:41 |
|
| |
ממללא,
החשיפה שאתה מציג בתור בעיה, אליבא דהפורום צריכה להיות יתרון.
דברי רות קלדרון אולי היו נכונים, אולם מיום שהתרבו אוטבוסי מהדרין וכל מה שהם מיצגים, קשה לי להאמין שהם ימשיכו כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2004 10:18 |
|
| |
לגופו של עניין...
א. ראשית, כפי שהעירו כאן יש להבחין בין שני סוגים של ישיבות ד"ליות:
ישיבות הסדר וישיבות גבוהות:
בישיבות הסדר, יש מסלול אחיד של חמש שנים שכולל שירות צבאי. מי שבוחר בכיוון התורני, ממשיך ללמוד בישיבה יותר מכך.
בישיבות הגבוהות (מרכז הרב ובנותיה/פיצוליה) אין מסלול אחיד לכל הבחורים. יש כאלו שכלל לא משרתים בצבא, או אחרים שפורשים אחרי שנה לשירות צבאי מלא. הרב מצטרפים למסגרת 'הסדר מרכז', שדורשת מהם להיות במסלול של 10 שנים בישיבה (שכאמור מתחילות בגיל 18). יש בחורים שאחרי מספר שנים מגלים שהם רוצים 'לצאת' אבל הם כבולים במסגרת. זה קצת מזכיר את תלמידי הישיבות החרדיות ש'מושכים' עד שיהיו להם שני ילדים, אם כי ברוב המקרים זה קורה לפני גיל 28.
ב. בתור מיזרוחניק (ל"ע) אני בהחלט חושב שיש בעייה קשה לישיבות הד"ל שאין לישיבות החרדיות. רוב תלמידי הישיבות הד"ל, לרבות הגבוהות, צמחו בסביבה מעורבת ונחשפו לתרבות הכללית (קולנוע, טלויזיה וכד'). בהגיעם בגיל 18 לישיבה גבוהה, מנסים להדחיק הכל ולמחקו כליל - והדבר בהחלט טומן בחובו תסביכים בעייתיים.
בציבור החרדי אין מקבילה לתופעה הזו.
שמעתי פעם מרות קלדרון (המוכרת לנו מהשרשור על האשה הנכנסת לעולם התורה) שהיא הופתעה לגלות שהיחס של בוגרי החינוך החרדי לנשים ולנשיות יותר טבעי ופחות מודחק מאשר בוגרי בני עקיבא. היא תלתה את זה בכך שבוגרי בנ"ע כביכול נחשפים למין השני אבל נדרשים להדחיק את החשיפה (לפחות ה'תורניים' שבהם).
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2004 09:16 |
|
| |
426,
החומר האנושי וודאי שונה, כאן מדובר בבני תיירה אמיתיים וכאן מדובר בכאלו שהקישור שלהם חיצוני ושטחי ובעצם הם מזרוחניקס.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2004 09:11 |
|
| |
אני רוצה להבין החומר האנושי שונה , נו באמ'ת , תדונו פעם בגופו של עניין .
|
|
|
|
| נשלח ב-4/1/2004 08:15 |
|
| |
חלמישצור,
1) מרכז ובית אל אינן ישיבות שחורות אבל גם לא ישיבות הסדר, כדאי לעשות רזולוציה יותר מדויקת מכתבי מעריב.
2) אי שמיעת דיאלוגים כאלו בישיבות שחורות אומר רק שהבחורים שם אינם מסוגלים לנסח דיאלוגים כאלו, אין זה אומר שאין להם תחושות דומות.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2004 23:03 |
|
| |
תיקון טעות קטנה
לא ישיבה שחורה
אלא ישיבת הסדר
שני דברים ממש שונים
אצל חניכי הישיבות ה"שחורות"
או יותר נכון הקלאסיות לא ישמע דיאלוג כזה.
|
|
|
|
|
