גברים בביתם

את העילה לפתיחת האשכול , קיבלתי באירוח השבת ,
מארחיי אנשים מאוד נחמדים הם , אך דא עקא שזו הפעם הראשונה שהכרתי אותם בביתם , בעוד שבעל הבית מוכר לי כאדם רך ונוח לקבל , פה התגלה לי אדם אחר , קשוח קפדן ופקדן , לא להאמין ,
מה אתם אומרים ?

בוגי,

נכדתה של הסבתא ההיא זכתה להיוולד כמה שנים אחריה ובמקום טוב יותר (יחד עם כמה וכמה נכדות של סבתות עירקיות, מרוקאיות ותימניות). אם נכדתה של סבתך לא זכתה לכך, עליך לבחון את עצמך, לא?

אזורי,

אתה מוזמן מאוד ללכת למעונות לנשים מוכות. אני כבר ביקרתי בכמה מהם, ואת דברי אמרתי על סמך היכרות קרובה עם הנושא. דוגמאותיו של ירוחם מדברות בעד עצמן.
לא הבאתי את הכתבה על מנת לעסוק ברכילות. הבאתי אותה כי חשבתי שנאמרים בה דברים שיכולים להוות בסיס לדיון מעניין על היחס בין נשים וגברים. בוגי הוא זה שטען, שהדברים ספציפיים ל"מנטליות של ש"ס", ומנוגדים (כנראה) להתייחסויות חרדיות אשכנזיות לנושא. למרות שריב הראתה כי הרב עובדיה יוסף דוקא אינו משדר מסר כזה לחסידיו, ולמרות שאני ביקשתי ממנו להביא הוכחות ליחס שונה בקהילות חרדיות אחרות ולהחכימני בזה (כי אני מודה, שאיני יודעת ומכירה מספיק), הוא מסתפק בינתים בחזרה על המנטרה הגזענית שלו. מצטערת, זה לא משכנע אותי.

לגבי טענתך האחרונה  -
עלית עלי! חשפת ערוותי ברבים!
אני רוצה מאוד שנשים יוכו וייאנסו, יעברו התעללויות נפשיות וגופניות, ואם אפשר גם יופלו לרעה בכל מקום. למען האמת, לא רק נשים - יש בי כמיהה עמוקה לכך שכל בני האדם ינהגו זה בזה ברוע, באלימות ובחוסר צדק, ואני פועלת למען הגשמת חלומי זה בכל דרך, שכן לולא כך, על מה יהיה לי לכתוב כאן?  

בוגי,

כשמעוותים דברי אדם אחר, אחת משתיים או שאני מזהה אי הבנה, או שאני מזהה שנאה עיוורת.
תחזור לדברי הכתב החביב עם הקוקו הנחמד במקורם, ותשקיע קצת מחשבה בטרם אתה מעוות את דבריו.כשתזהה את האמת בדבריו יכול להיות שגם תתחיל לזהות את הרצון ככוח אוטונומי שבו אתה מחליט שאתה מפסיק עם הרכילות הגועלית שלך...ומדגיש רק את דרכי הטוב בכל אדם ואדם!

אזורי,

הגענו לזמנים טובים שבוגי נזקק לסנגורים שידברו בשמו..

אתה בטוח ש"בוגי טוען שיש מקומות שהרוע הוא עובדה ברורה, אין בו חידוש גדול, כך שהנכון הוא להדגיש את דרכי הטוב במקום ל"רכל".

ומה הוא הדגיש  כשהסבו את תשומת לבו לכך שהרב עובדיה היה היחיד שתמך בהקמת מכללה אקדמית לנשים? מכל דרך הטוב של הרב עובדיה הוא רק יודע וזוכר שהדבר היה קשור במאבקי בתו? והוא מצא לנכון להדגיש ולרמוז שהמעשה הטוב נעשה ממניעים עקומים? זה נקרא להדגיש את דרכי הטוב במקום לרכל?

והמיתממים לא יחדלו מן הארץ

אמשלום
כן בהחלט יש יותר אלימות בעדות מסוימות מאשר באחרות
הורידי לולולולו והתייחסי למנהג
ההבדל שלסבתא אוקריינא נכדתה לא ממשיך בדרכה ולא כן לסבתא פרנקינא

ריב
שוב את מזהה שנאה לכתב החביב עם הקוקו הנחמד ובעזרת משקפי הרמבם את רואה (או מאימת על מי שלא רואה) את הרצון כמפלץ אוטונומי ללא תלות בידיעה לאן הוא מובל, אבל מה אעשה ואיני מזהה?

ביטי
יופי

אזורי
אתה מקצין ממני בכינוייך החדים אבל הרעיון זהה (אבל אולי במדדי ביטי שיפרת את מצבי)

כולם
כאן סימתי ושובו לדון בגברים בביתם

רבותי שאשאשא

מה לכם כי נזעקתם, שפת חרשים אני רואה כאן.

נטענה טענה על ידי בוגי ואיני רואה שום התמודדות עם טענתו.

בוגי טוען, כי המאמר שהובא לעיל מעיתון מעריב על ידי אמשלום מייצג בעקרו חברה מסויימת ואין בה חידוש, כך שערכו הוא בעיקר רכלני. אי לכך לשם תיקון המצב רצוי להציג את ביטויי ההתקדמות לשוויוניות ואת הצורות להגיע אל המטרה הנחפצת הזו.

יש בזה נושא מעניין לדיון, כמה ראוי להדגיש את הרע על מנת להוקיעו ובכך לשפר בכדי להשיג את התכלית הנרצית. בוגי טוען שיש מקומות שהרוע הוא עובדה ברורה, אין בו חידוש גדול, כך שהנכון הוא להדגיש את דרכי הטוב במקום ל"רכל".

איני נכנס לעצם טיעונו של בוגי אך התגובות הם קצת מגוחכות במחילה, לא זה נושא הדיון, התמקדו בטיעון!
ובנוסף מה אתן טוענות כי הרוע קיים בכל מקום, נו באמת וכי מישהו טען שהרעים נמצאים רק במקום אחד, הטיעון הוא כי במגזר עליו דובר, האפליה בולטת ואם מישהו חושב ששגה בוגי אז שילך למעונות לנשים מוכות כפי הצעת אמשלום ושיביא בקשה את הנתונים!

ואגב, אמשלום, נראה לי מתוך כתיבתך כי את מעוניינת, אולי בתת מודע [כך שגם את לא תודי בכך], בקיום האפליה הנשית כך שתחושת הנאורות והשוויונות שלך תקבל תוקף הדגשה. אני מתנצל אם אני טועה.

בוגי
לפי שיטתך חידון.
מי הפרופסור לאסטטיקה המכה את אשתו.?
מי השדרו מהטלויזיה נעים ההליכות המכה את אשתו?
מי הרב המפורסם המכה את אשתו וילדיו?
מי השופט  המכה את שכנו?
מי הם הסופר? הפסל? והצייר? המפורסמים המכים את נשותיהם?
הפותר נכונה יחשוב שנית על דבריו.
מודה ועוזב

בוגי, המצב שלך לא משהו. לפי חוקי הפורום נדמה לי שעליי להוסיף משהו ענייני ולא 'אד הומינם' כפי שאוהבים לומר כאן. זהו, שאין לי מה להוסיף. אם ירצו ימחקו.

בוגי,

אתה חושב שאתה מגלה לי את אמריקה שה'באנה' זה מה שהרב עובדיה אמר?  פשוט זה לא היה שייך לעניין עליו דברנו : איפה אני מזהה שנאה אצלך!   (אולי תנסה את המתכונת של הרמב"ם שהרצון הוא כוח אוטונומי ( = הכוח להתרחק מדבר אינו יכול להיות מעורב בדבר ממנו אתה רוצה להתרחק) בעזרתו אתה מתגבר על כל המרעין באשין שאתה עסוק בהם?

לגבי הכתב אתה שוב ממשיך באותה נימה\מדיניות של שנאה - ואתה מעוות את דבריו כהרגלך, הוא לא אמר שלדעתו עדיפה פורנוגרפיה או רכילות על עצכחיות - אלא שכך חושבים ורואים מי שמתקראים חרדים כשרים מן השורה ( כגון ח"ח) את  הפורום הזה, וזו אמת לאמיתה -

כבר אמרו גדולים וטובים ממני שהטיפשות הגדולה ביותר היא ההכללה - ככה שכל שאר השטויות שלך לא שוות התייחסות בכלל -

תוקן על ידי - riv - 08/09/2006 11:12:19