| נשלח ב-25/3/2004 08:44 |
 |
| |
תהילים קמ כמקרה מבחן למשמעות ציר' מקרים
 מצורף קובץמצ"ב קובץ שרץ עכשיו ברשימות תפוצת הדוא"ל. בהמשך לסוגייה שהתחלנו לדון בה באשכול חידוש התכלת בציצית בימינו (לא מצאתי אותו), שבו הבאתי כראיה את הפיק בתדר 613 ננומטר, לאמיתות התכלת, אני מבקש לקחת את המקרה בקובץ המצורף לדון במשמעויות שאפשר לגזור מצירוף מקרים זה.
אינני רוצה לדון כאן בשאלה האם באמת מדובר בצירוף מקרים נדיר. מי שחושב שלא הייתי מעדיף שישתתף בדיון בהנחה שאכן מדובר בצירוף מקרים נדיר.
ובכן, במקרה הנדון אפשר לראות שיאסין חוסל בדיוק בקריאת התהילים של אותו יום, ומספרי הפסוקים שבהם נזכר חמאס כולם קשורים למועד המדוייק שחוסל.
השאלות שעולות הן , איזו משמעות יש לחלוקת פרקי התהילים לימי החודש, בייחוד שמעטים משתמשים בחלוקה זו? כמו כן איזו משמעות יש לשעה חמש וחצי, שהינה שעה מלאכותית לחלוטין?
אותו סוג שאלה עלה באשכול בעניין התכלת, בנוגע למשמעות של יחידות הננו-מטר.
שאלות נוספות הן:
האם בזכות אותם יהודים שקראו פרק זה באותו יום, חוסל יאסין?
האם צירוף זה מוכיח שספר תהילים הוא דבר ה' כמו התורה?
האם צירוף זה מוכיח שיש לקרוא תהילים מידי יום, ורצוי לפי חלוקה זו?
האם בפרק קמ יש נבואה נסתרת לגבי חיסול יאסין?
נראה לי שהתשובות לשאלו אלו הן לא!
להלן הצעה להסבר התופעה. לשם כך , אביא מקרה נוסף שהתרחש לפני מספר שנים באסון המסוקים שבו נהרגו 72 חיילנו, כאשר המסוקנים התרסקו באזור היישוב שאר ישוב. באותו שבוע המילים שאר יישוב הוזכרו בהפטרת השבוע. ההסבר שלי לתופעה אז הייתה שאין כאן נבואה עתידית שהתגשמה , אלא שהקב"ה בחר להפיל את המסוקים דווקא במקום שנזכר בהפטרה של אותו שבוע. כך גם במקרה שלנו, ה' בחר לעשות דין עם יאסין דוקא ביום שקוראים פרק תהילים שרומז על כך.
האם אתם מסכימים עם השערה זו. אם כן, מה המשמעות של הדבר, מה ה' רוצה לומר לנו?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 18:05 |
|
| |
MOTI: זו לא נבואה, וכבר אמרתי זאת. כמו כן, גם אין פה שום מסר לעשייה, אלא רק רמז מה' שאמור לחזק את האמונה בהשגחה.
מיימוני: לא הפירוש של הפסוקים הוא הייחודי כאן, אלא ההתאמה בין המועד לבין מספרי הפסוקים, והשיוך של המזמור ליום כט בחדש.
מה אתה אומר על המקרה של 'שאר יישוב' ?
גםוגם: הטענה שלך היא הטענה החזקה ביותר כנגד סיפורים כאלו וכנגד הקודים בתורה, ובאמצעותה אפשר להפריך דברים רבים. בייחוד סיפורי ניסים , וברכות של צדיקים שהצליחו. זאת , מפני שאנו שומעים רק על ההצלחות ולא על כל 99% האכזבות. אבל ישנם צירופי מקרים שההסתברות לגבם יותר מידי קטנה, ואפילו זניחה, כך שאין מספיק אנשים בעולם, או מקרים כדי שאפילו אחד מהם יצא. לא יודע עם המקרה הנדון עומד בקרטריון זה, אבל תיקח בחשבון שבמהלך השנה יש לנו כ20 אירועים תקשורתיים גדולים שבעקובתיהם אנשים מחפשים רמזים נסתרים. מספר הדרכים והמקומות הינו מוגבל, וגם החיפושים שעושים (פרט לקודים בתורה) אינם קדחתניים כמו שחושבים. כך למשל, המקרה הנדון לא היה זקוק למישהו שיחפש רמז לארוע, אלא פשוט אותם יהודים שקראו את אותו פרט באותו יום ישר שמו לב לדבר.
כך גם היה עם 'שאר ישוב' שפשוט היו אנשים שלמדו את ההפטרה של השבוע, ונוכחו בצירוף המקרים. הצירופים האלו לא מתרחשים רק בתורה ובספרי הקדש, אלא גם בענייני חולין, ולכן אני טוען שמטרתן היא להוכיח את ההשגחה.
הסיבה שאין לנו ממש מקורות לכך מן המקרא (אצל חז"ל דווקא יש) היא מפני שהדבר אינו בימי המקרא הדבר היה בא בהתגלות מוחשית יותר, ואילו אצל האנשים ברמה רוחנית ירודה ה' היה מתגלה ואף מעביר מסרים באמצעות סימנים כאלו. כך לדוגמא היה כאשר הפלשתיים שבו את ארון ה', או כשבית אבימלך קיבל נגעים בעקבות חטיפת שרה.
אז הסימנים היו מלווים גם במסר, כיום ישנם גם סימנים שהמסר שלהם הוא פשוט: יש השגחה!
הכל לפי רמתו של אותו דור.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 17:41 |
|
| |
דומני שהנוכלות האינטלקטואלית הטמונה בתרגילים כאלה כבר נחשפה באתרי המוציאים לשאלה וגם בלא"ה, האם די לנו בכאלה כדי לבסס את תורתנו?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 14:59 |
|
| |
צחי הצדיק היקר
אפשר שלא עקבת היטב אחר דבריי.
אציין עוד 3 טעמים
1-גם אם זה צירוף מקרים אדיר-אין לקבל שיטה פרשנית שאין לה על מה שתסמוך במסורת תורתינו הקדושה בפירושי המקראות.ומטעם זה אדחה את כל פירושי ההודים לתורה או הנוצרים או הבאסקים הויסגותים והנאבאטים וכיו"ב
2-אין זה צירוף מקרים אמיתי.ואינו עומד בבקורתי האישית.בסברא נראה לי שהיא צירוף הצורף שאנס את רצונו על הפסוק.יותר ממה שהפסוק ציוה את רצונו עליו.
3-ולו יהיבנא לך כל דילך-ואכן פתקא נחית מן שמיא .והרמז הוא אלוהי.מכל מקום אני מפרשו בכמה פנים שאין הכרח לשום פירוש.נמצא שזו נבואה בלא פתרון כלל ועיקר.אם כן היא חסרת תועלת.שמכל בחינה שתחפוץ למצוא בה.תבוא עליה הפרכה.ואין דרך התורה להשמיענו דבר ללא תועלת.
4-גם אם אקבל את כל פרשנותך מרישא עד גמירא-הרי שלא רמז לנו הפסוק אלא את עניין ההשגחה.וקשה מאד .עד שאתה מחפש רמז רחוק כזה.הרי יש לך פסוקים מפורשים המורים על השגחה.ועיני השם פקוחות על כל דרכי בני האדם.
אם להיות מליצי אומר : "אוי לו לדור-שמרמזים כאלו שואב עדוד לאמונתו"
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 13:54 |
|
| |
צחי
ביקשת לראות דוגמאות כאלו.
ובכן,
אילו ההתנקשות לא היתה מצליחה, היית דורש מה שכתוב
ימוטו עליהם גחלי אש, במהמורות בל יקומו
והיית אומר כי למרות שנפלו עליהם גחלי אש=טילים, עדיין הם ניצלו מן המהמורות, ויאסין המשותק נותר כמקודם 'בל יקומו'...
כמו כן, אילו היה נהרג מישהו אחר מהחמאס, היית יכול לדרוש אותו פסוק, שהרי מדובר כאן על איש חמסים, ולא כתוב שמו...
בקיצור, אני חוזר על עמדתי, כי הכל תלוי בדרשן ולא באירוע.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 13:53 |
|
| |
גם צרוף מקרים בעל הסתברות נמוכה מאד יתרחש, בסופו של דבר; אם דבר כזה מתרחש אחת למיליון, הרי מתוך מיליוני ארועים המתרחשים בעולם יהיו גם כאלה שצרופים כאלה יתרחשו בהם. תמיד קל מאד להצביע על הארוע שבו זה מתרחש ולשכוח את 999,999 האחרים. באותה שיטה מצאו אנשים במשך מאות שנים "רמזים" בנבואות נוסטרדמוס, והם ממשיכים למצוא.
צחי, האמנם אין אתה מבין את ההבדל בין אדם המתאר לך את העתיד להתרחש לבין אדם המסביר בצורה מלומדת איפה מה שכבר התרחש רמוז? באמת.
ואני חוזר ושואל: נניח לרגע שזה מסר מהקב"ה. אז מה אנחנו אמורים לעשות עם זה? להגביר את החיסולים הממוקדים, או אולי לחסל רק רוצחים ששמם מופיע בתהילים? אולי להשתפר בלימוד תורה? בהימנעות מלשון הרע? להיות יסודיים יותר בניקוי החמץ? מה הוא רוצה? אם אין לאף אחד תשובה טובה לזה, אז למה שווה המסר הזה?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 13:28 |
|
| |
MOTI:
אתה כלל לא מתייחס לעובדה שאכן מדובר בצירוף מקרים בעל הסתברות נמוכה מאד. אתה מתייחס לכך כאילו אין כאן שום צירוף מקרים ייחודי. מה היית אומר אילו חיסול יאסין היה בדיוק ברגע שאתה היית קורא את המזמור והיית גם חושב על אותו רשע בזמן קריאת המזמור, ולאחר מכן היית שומע שבדיוק באותו זמן הדבר קרה. כיצד היית מתייחס לצירוף מקרים. הרי ברור שיש כאן עניין שנוגע לכלל ישראל וגם תוכנן לפני הזמן שקראת את המזמור, כך שאין מדובר רק בכח התפילה. אז האם היית אומר שאין משמעות לדבר.
אם תשאר עקבי בגישה זו, בסופו של דבר שיבוא לפניך נביא אמת ויגיד לך עתידות, אתה גם תבטל אותם בהינף יד.
תוקן על ידי - zachiz - 25/03/2004 13:38:42
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 13:17 |
|
| |
השכן,
אם יקומו אותם חכמים לפרש עדיף יהיה שהם יגידו לנו מה מבקש הקב"ה להודיענו באותם רמזים מאשר שינסו לחזות בעזרתם את העתיד. אין משמעות למסר אלוקי (בהנחה שקיים כזה) אם אין בידינו להבינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 10:28 |
|
| |
חחח מואדיב
נראה לך שהפסוק ייתיחס לשמו המלא? וכי מהו לעומת מה שנקרא שמו בגל"צ? הרי ידוע "ששלושה שמות יש לו לאדם האחד מה שניתן לו בגל"צ והשני מה שניתן לו ברשת ב.והשלישי מה שנתן לו ההוזה התורן"
אחד הצופיים אמר לי שבגלל זה רצח השאהי"ד אחמ"ד יאסי"ן נרמז במזמור קמ.לומר לנו ש"קימה היתה לו" כמו שדרשו חכמי אליהוד (בקידושין)..ושבזכות זה שהשיך עלה בסערה השמימה על קידוש השם הוא עתיד לקום בתחיה כמו שדרשו חכמי אליהוד..בגמרא סנהדרין עה"פ "וקם העם הזה" כראיה לתחיית המתים.
תוקן על ידי - MOTI7777 - 25/03/2004 10:41:05
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 10:22 |
|
| |
רק להעיר,
העובדה שאין אנו מוצאים מי שמתנבא לפי צירופי פסוקים אבל מוצאים רמזים בדיעבד, אינה פוסלת את השיטה. שכן, השיטה טוענת שהכל רמוז בפסוקים, אבל השיטה אינה טוענת שהכל רמוז באופן קל להבנה. ממילא, העובדה שהאירוע התרחש כבר נותנת לנו רמז, המאפשר לזהות את הנבואה הקשורה למקרה הספציפי.
השיטה בהחלט יכולה לטעון, שאם יזכה הדור, יקומו אנשים חכמים וידעו לפרש לנו ברוה"ק את הרמזים גם לפני קרות האירוע.
הערות המלבה"ד:
1. אני לא מאמין שיצא ככה שאני מגן על השיטה, אבל לא לכבודי ולא לכבוד בית אבי עשיתי, אלא לאמיתה של לוגיקה.
2. תנוח דעתכם, בחצרות המקובלים המלובני"ם והמחזירים כבר עובדים על שיטת החיזוי מראש (באמצעות פרופסור ממכון ויצמן שחזר בתשובה לאחר שחזה בעיניו בנפלאות הבריאה...).
אוי לשכן ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 10:10 |
|
| |
.
ודרך אגב, שמו המלא הוא אחמד אסמאעיל יאסין.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 10:09 |
|
| |
גם וגם...
בוקר טוב.
ברצוני לתת תקדימים לכך שמפרשים פסוקים ע"פ לשון לע"ז כנמצא בגמרא סנהדרין טוט באפריקי וכולי...ואף בזוהר הקדוש הביכנ"ס נקרא "אש נגה" (סינגוגא) וכן לגבי המילה שי"ך בערבית כמו שכתב הר"י דמן עכו בספר אוצר החיים.
כלומר לפי הגמרא לפי הזוה"ק והמקובלים ניתן לפרש פסוקים בהקדמות לשון לעז.ויתירה מכך מצינו בפירוש על רבי מאיר שדרש בשמו של הנכרי "כידור" וקרא עליו "כי דור תהפוכות המה"
הרי ששיטתך מבוססת יותר מהשיטה דלעיל.
הצד השווה שבשניכם שזוהי סברת הכרס!
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 10:04 |
|
| |
משום מה, צירופי המקרים נמצאים תמיד רטרואקטיבית, לעולם לא מראש. האין זה מעורר תהיה בעיניך, צחי?
בספרדית, המילה חמאס (jamas) משמעה "לעולם לא". המילה יא (ya) פירושה כבר; המילה סין (sin) פירושה בלי. כלומר, "יאסין, חמאס" פירושו יהיה "כבר בלי, לעולם לא" (ויסלחו לי דוברי הספרדית על ההתעללות). האם גם זהו צירוף מקרים מאת הקב"ה?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 09:58 |
|
| |
בשביל הכיף....
"אי"ש חמס" לפי השמאלנים הרואים בחיסול זה פשע הם יאמרו :אי"ש ראשי תיבות אריא"ל שרו"ן יהי"ה חמס.יען בעוול הלך להרג את השיך וגרם רעה לעם ישראל..שהרי כעת כל הערבים רותחים עלינו.
כמובן שהסופיים המוסלמים יחלקו על כולם ויאמרו: איש חמס--ראשי תיבות אחמד יאסין שאהיד חמס...ושאהיד זה קדוש.
וכן הלאה הנוצרים יאמרו איש חמס ראשי תיבות אכלתם ישו שלכם.חמס ! בגלל שאכלתם את ישו דהיינו הרגתם אותו.בגלל זה בא עליכם החמס ששיא גידולו וצמיחתו הוא ע"י רציחתו של יאסין.
אבל בעלי התשובה לא ירפו ויטענו שהכל בזכות הדרשה של הרב אמנון מאמש וזהו ראשי תיבות "איש חמס" אמנו"ן יצח"ק שר"ף חמס.כלומר הרב אמנון שרף את החמס..וכולי וכולי..כראות כל איש ואיש מדינה ומדינה ככתבה ודתה
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 09:48 |
|
| |
בשביל מה?
הרי אפילו שיטה זו מוטלת בספק אם היא קבילה מבחינה תורנית.והנה יש לך שיטה קבילה יותר ומוכרת ע"י חז"ל והיא הגמטריא.ובגימטריא התחוור לך הכל.שאין הרמזים אלא כרצון יוצרם.
כעת ממה נפשך:אם הרמז ניתן ברוח הקדש.הריני מקבלו גם אם יהיה כ"הררים התלויים בשערה" כלשון חז"ל.ואם ניתן ע"פ השכל גם אם יהיה "דברים קוסמים וערבים לאזניים" (כלשון החזו"א באמ"ו בערך) לא אקבלו.כי אין בו וממה שניתן למשה בסיני ולא כלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 09:39 |
|
| |
אם זה כל כך פשוט, נראה אותך מוצא צירוף דומה.
|
|
|
|
|
