| נשלח ב-25/3/2004 13:16 |
|
| |
היש פוליטיקה א-להית?
המושג 'פולטיקה א-להית' נוצר בבית המדרש של הרצ"י קוק, אביהם הרוחני של תנועת גוש אמונים ומפעל ההתנחלות. המשמעות שלו, שבניגוד לקו המנסה להפריד בין דת לפוליטיקה, הרי שבמדינת ישראל, 'יסוד כסא ה' שבעולם' להתנהלות הפוליטית משמעות דתית וממילא, שומה על כל מבקשי ה' להטביע את חותמם האמוני בה. מפעל ההתנחלויות הוא ביטוי של הלך הרוח הזה.
תפיסת עולם זו שונה מהתפיסה שאפיינה לדעתי את היהדות החרדית עד שנות ה - 80, ואשר ראתה במדינה גוף חילוני חסר משמעות מבחינה הלכתית-דתית, ואשר להתנהלותו אין משמעות דתית הלכתית. פועל היוצא של הגישה היה הימנעות של נציגי אגו"י מהשתתפות בממשלה וניטראליות בענייני מדיניות ציבורית.
גרסה אחרת של תפיסת עולם זו נוסחה על ידי י' ליבוביץ'. ואולם, מסקנתו הייתה שניטרול הזיקה בין הדת למדינה אין פירושה התנזרות ממעורבות בניהול המדינה, אלא הפרדת תחומים, מעין: היה יהודי בביתך, וציוני חילוני במדינתך.
בשנות ה - 80 החל ביהדות החרדית תהליך של כרסום האתוס המסורתי. מי שנתנה את האות לכך הייתה תנועת שס והנהגתה הרוחנית אשר לא בחלה במעורבות בהנהגת המדינה חרף חרדיותה ויחסה המסוייג (?) לכאורה אליה. אין ספק שהיות מנהיג התנועה רב ראשי לשעבר, ובעל פסקי הלכה משמעותיים בשאלות מדיניות תרם לכך.
במקביל, הושפעה מכך החרדיות האגודאית הקלאסית. אנשי דגל התורה הרבנים רביץ וגפני שהחלו לנהל רומן עם התקשורת ועם השמאל תוך החצנת קו מדיני מתון מבית מדרשו של הרב שך. ובמקביל, חב"ד וחוגים חסידיים אחרים שהחלו בהתקרבות לאנשי ההתנחלויות ולחוגי הימין, שאחד משיאיה היא הירתמות חב"ד למען בנימין נתניהו בבחירות 96.
דומה, שכיום אין חולק בקרב היהדות האורתודוכסית על כך שאף ענייני מדיניותה של מדינת ישראל החילונית, הם שאלה דתית-הלכתית.
התשובות לשאלה, נשארות שונות. ועל כך בהמשך.
תוקן על ידי - ממללא - 25/03/2004 13:35:54
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 17:46 |
|
| |
ממללא,
תוכן אשכולך אינו נראה כתואם את כותרתו. הכותרת שואלת "האם" והתוכן מסווג את הפשוט כ"יש".
למעשה במובן המדויק, אין הכרעה שאינה נתונה בין אמת ושקר, קרי אלוקי ולא אלוקי. אך בכל זאת שאלתך נראית כהאם יש לערב בשאלות אתיות כגזל קרקע את הקדושה האלוקית.
הניסיון המר מוכיח שעירוב זה רק מזין את הקיצוניות של האכזריות הקדושה הזורעת את ההרס הגרוע ביותר!
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 14:29 |
|
| |
.
חו"ח אינני בא להמעיט בדמותו או בתרומתו של הראי"ה קוק, או של בנו, אולם "הציונות הדתית" (ואשתמש במונח זה מתוך נוחות בלבד, למרות בעייתיותו הרבה) היתה רחבה כדי העמסתם על כתפי איש אחד.
המזרחי והפועל המזרחי קמו בחו"ל, ותוך השפעות מתנועות יהודיות-חילוניות ומתנועות לא יהודיות (סוציאליסטיות ולאומיות אחרות, בעיקר).
מפעלו ודעותיו של הרב ריינס, שלא סבר ששיבת עם ישראל לארצו היא אתחלתא דגאולה אלא טען כי המדובר בפתרון פרגמטי, גם כן נשכחים.
יהודים טובים רבים שעלו לארץ ישראל מתוך אותו ציווי יהודי-הלכתי עתיק יומין מבלי לשייך עצמם לזרם כזה או אחר - גם אהבתם גם שנאתם לא אבדו, והם מאשיות הבניין בו אנו דרים כיום.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 14:07 |
|
| |
ממללא,
אין ספק שיש גישות שונות בעניין בראשונים, וגם את המאמר של רביצקי אני מכיר, אבל יש לזכור גם שאין מתאם מלא בין עמדה דתית לבין עמדה הלכתית. גם הקנאים ביותר באמונתם במרכזיות תפקידה של ההלכה במדינה יודעים שלא כל צעד של המדינה ניתן להשתית על הלכה; אין הלכה הקובעת את שיעור המע"מ הנכון. ובכל זאת, ניהולה של מדינה מתבצע על בסיס של השקפת עולם; למשל, השקפת עולם כלכלית-חברתית שמתוך הדגשת השוויון דוגלת במיסוי גבוה ובמעורבות פעילה של המדינה בתחומים רבים, לעומת השקפה שמתוך הדגשת החירות דוגלת במיסוי נמוך ומעורבות מעטה. השקפה כזו יכולה לנבוע מתפיסה דתית, כלומר - גם בלי להעמיד הכל על הלכה דווקא יכולה הדת לתפוס מקום מרכזי בניהול המדינה. גופים כמו "מנהיגות יהודית' שואפים לבנות תפיסה כוללת לניהול המדינה על פי השקפתם הדתית.
אגב, ברגע שאתה דן בשיטות בראשונים הרי העברת את המוקד מהשאלה "איך תופסת התורה את מקומה בניהול ענייני המדינה" לשאלה "איך תופסים הראשונים את תפיסת התורה". זהו תחום שצריך להיזהר בו מאד; גם בראשונים וגם אצלנו, לא פעם נראה שההררים תלויים בשערה והדברים מביעים את התפיסה האישית המולבשת על התורה באמצעים שלו היו מופעלים בשדה הלכתי או תורני אחר לא היו עומדים בקריטריונים המקובלים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 13:58 |
|
| |
ומכאן, צא ולמד את גדולתו של הרב גורן שעסק בנושאים אלו מהמסד.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 13:57 |
|
| |
כרגע ודאי שאין .
תאורטית יכולה להיות .
וכבר היו דברים מעולם באופן כזה או אחר . (תקופות מסוימות במלכות בית דוד משל.)
השאלה העיקרית היא , איזה סוג פוליטיקה תיקרא בעיניך "א-להית" ???
ולטעמי זה דורש דיון מרוכז יותר .
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 13:48 |
|
| |
ממללא
האם אתה מדבר אך ורק על מדיניות חוץ ובטחון ? ישנם עוד סוגיות , כמו מעמד סמכותה של המדינה בעיני ההלכה , צורת הממשל וכמובן שאלת הדת והמדינה . נדמה לי שצריך לדון בסוגיות השונות בנפרד.
דבר אחד ברור - ההלכה התפתחה בזמן שליהודים לא היתה מדינה וכתוצאה מכך היא לא התמודדה עם הצדדים הפרקטיים של הנושא .
דוגמה אחת היא פסק דינו של הרמב"ם שכאשר עורכים מצור על עיר יש להשאיר רוח אחת פרוצה כדי לאפשר לרעבים להימלט . כפי שהעיר הפילוסוף המדיני מייקל וולצר ההלכה הזאת היא חסרת הגיון צבאי (אלא אם כן פוסלים את השימוש במצור מכל וכל). לדבריו ההלכה הזאת אופיינית לעם שחווה מצור ומעולם לא ערך מצור לאחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 13:47 |
|
| |
גו"ג,
לעת עתה אתייחס להיבט אחד העולה מדבריך, לפיו קיים זיקה ישירה בין שאלת היחס למדינה כשלב בגאולה לשאלה ששאלתי.
אני סבור שהעניין עקרוני עומד בזכות עצמו: האם התורה רואה ב'התערבותה' בשאלות מדיניות מצב רצוי.
מסתבר, שבניגוד לעמדה הרווחת הסוברת שכן כבר בתקופת הראשונים היו דעות אחרות - ר' בהרחבה במאמרו של א' רביצקי שהתפרסם בספרו 'חירות על הלוחות' שמצייר שם מס' מודלים שונים (הידועים שבהם הם הר"םן בדרשותיו והאברבנאל ה'מאוחר' עליו גם אהב להסתמך ליבוביץ').
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 13:42 |
|
| |
ממללא,
ראשית, הגישה שהבאת בשם ליבוביץ' משקפת תקופה מוקדמת יחסית בחייו; דומני שבגיל מאוחר יותר הוא התייאש מהרעיון של הלכה חדשה.
שנית, קיימת אבחנה בסיסית בין אסכולות המאמינות שאנחנו היום במצב של גלות, למרות העצמאות המדינית ולמרות שהיום חלק גדול מעם ישראל מצוי בארץ, לבין אסכולות שרואות בהקמת המדינה שינוי בסיסי של המצב הזה - בין בגרסת "ראשית צמיחת גאולתנו" ובין בגרסה מתונה יותר, שרואה את המצב כמצב שאינו גלות אבל גם עדיין לא גאולה.
שלישית, ניהול מדינה הוא עניין מורכב וסבוך בהרבה משאלת השטחים (שהיא ליבת המחלוקות שהבאת), אף שלעתים נדמה לנו כך; האיסור להתגרות בגויים, אם הוא רלבנטי ואם לא, אין לו דבר וחצי דבר עם שאלת זכות השביתה, חינוך פרטי או ממלכתי, איכות הסביבה, מיסוי ותקצוב ואלף שאלות אחרות. ברובן של שאלות אלה אף גוף או זרם אינו מציג עמדה דתית, ודאי לא הלכתית.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2004 13:26 |
|
| |
סיווג אסכולות:
א. המדינה כיהודית מחוייבת להלכה כמות שהיא בידינו. אין פער בין ההלכה הקלאסית לבין הדרישה ההלכתית בימינו. הפועל היוצא היא תפיסה ימנית קיצונית שאינה נרתעת ממרכיבים א-מוסריים (כהנא וחלקים מהימין הקיצוני וחב"ד).
ב. כיוון שבגלות יש איסור גג להתגרות בגויים, הרי שעיקרון מנחה זה אמור להנחות את המדינה בכל שאלה ושאלה (העמדה הליטאית הרבנית).
ג. אין בידי ההלכה להתמודד עם ניהול מדינה מודרנית. ההלכה בנויה על מציאות שונה לגמרי ויש צורך בהלכה חדשה (ליבוביץ').
ד. המדינה טמאה ואסורה. ההלכה היא שיש להתעלם מקיומה (סאטמר).
קיימות גם גישות ביניים. למשל, גישה שאפשר לשמוע אצל חוגים מקרב האורתדוכסיה המודרנית ותלמידי הרב סולוביצ'יק היא גישה שמשלבת בין ה'גישה הליטאית' ל'גישת ליבוביץ'', לפחות ברמת העיקרון.
לתחושת המתבונן מהצד, דומה לעיתים שכל עמדה פוליטית ניתן לעגן בהלכה.
האמנם?
|
|
|
|
|