בית פורומים עצור כאן חושבים

דעת תורה - חזרת הנבואה לישראל (יוסף דן)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/4/2004 11:42 לינק ישיר 
דעת תורה - חזרת הנבואה לישראל (יוסף דן)

מאמר של פרופ' יוסף דן מאתר הארץ:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=414302&contrassID=2&subContrassID=5&sbSubContrassID=0

דימויה של החברה החרדית בישראל, הן בעיני החרדים עצמם והן בעיני הציבור המסורתי והחילוני שמחוצה לה, הוא של קהילות שהשמרנות והדבקות במסורת קדומה הן עיקר מהותן. המתבוננים בחברה זו רואים במנהיגיה אנשים הנאבקים בכל מאודם, לעתים בחירוף נפש, נגד כל חידוש והתחדשות. החרדים טוענים כי דרך חייהם ומערך אמונותיהם הם אלה שהנחו את עם ישראל בכל הדורות, מאברהם אבינו עד היום, ורבים בציבור החילוני נוטים לקבל קביעה זו. מתוך כך נסתרים מעינינו תהליכים עמוקים של תמורה וחידוש המתחוללים בחברה זו, הן מתוך כוחות פנימיים הפועלים בקרבה, הן בהשפעתה של המודרניות, והן בגלל התמורות ההיסטוריות שעם ישראל חווה בדורות האחרונים, ובמרכזן השואה והקמת מדינת ישראל. הדברים הבאים נועדו להצביע על תמורה רדיקלית ומפתיעה המתחוללת לאחרונה בחברה הדתית והחרדית במדינת ישראל, תמורה המשנה בצורה רבת-משמעות את מעמדה של המנהיגות הדתית בעם ישראל.

המסורת הרעיונית של עם ישראל, על שכבותיה ודורותיה, פותחת לפנינו אופקים נרחבים של הגות ועיון, תרבות והשראה רוחנית ודתית, אך עם זאת היא מטילה מגבלות וחוסמת דרכים. יש בה, בעת ובעונה אחת, הצבעה על כיוונים אין-סופיים, ומאידך גיסא - התראה מפני הבלתי מקובל והבלתי רצוי. חלק ממגבלות אלה קבועות מימי המקרא עד ימינו, וחלק התפתחו והתגבשו במהלך ההיסטוריה. אחד התחומים העיקריים שבהם ניתן לומר כי רב האסור על המותר הוא תחום המנהיגות הדתית. בתחום זה התגבשו ביהדות, כבר בתקופה הקדומה, מגבלות חמורות שתוקפן קיים ועומד עד היום.

הקשר בין האדם לאלוהיו בתקופת המקרא התבסס במידה מכרעת על הנבואה. האל התגלה לבחיריו - מאברהם ועד משה, משלמה ועד יחזקאל - והורה להם, בדיבור ובמחזה, את שעליהם להורות לעם כולו. במשך תקופה ארוכה ומגוונת ניתנה הסמכות להבאת דברו של האל אל הציבור ואל מוסדותיו - המלכים והכוהנים - בידי הנביא הנבחר על ידי האל ונשלח מטעמו להורות לבני אדם את אשר יעשו. מטעמים שאינם מוסברים במסורת, ואינם מובנים כל עיקר להיסטוריונים, באה תקופת הנבואה אל קצה, וחז"ל קבעו כי חגי, זכריה ומלאכי הם "סוף נבואה". היה זה כנראה תהליך שהתחולל בימי הבית השני ולא התקבל מיד על דעת הכל, ואולם במשך הזמן נקבעה האמונה כי בראשית ימי הבית השני נסתלקה הנבואה מישראל. עובדה היא, כי מאז ועד היום - 2,500 שנה - לא קם בישראל נביא שסמכותו מקובלת. אף כי רבים היו בישראל שומעי בת קול, חוזי חזיונות, ואף מכונים בתואר "נביא", הנבואה כסמכות דתית לא התקבלה בישראל (נתן העזתי, נביאו של שבתי צבי, הוא יוצא מכלל זה, ובסוף המאה ה-17 התקבלה סמכותו בחוגים רחבים; אך תנועתו הוגדרה במסורת כמשיחיות שקר ונבואתו - כנבואת שקר).

סוף הנבואה הותיר אחריו אפיק עיקרי של הנהגה דתית בשלשלת הסמיכה הרבנית, שראשיתה במשה רבנו והיא נמשכת והולכת לאורך הדורות. הרב המוסמך הוא המנהיג הלגיטימי ומורה ההוראה היונק את כוחו ממסורת שראשיתה בהר סיני. המסורת מספרת על מאמציהם של חכמים לקיים את הסמיכה בתקופות של גזרות ותלאות, והיו שקידשו את השם על מנת לשמור עליה. אך למרות זאת, בשלהי העת העתיקה נקטעה שלשלת הסמיכה. קיימת מחלוקת מתי, כיצד והיכן אירעה הקטיעה, אך אין חולק כי היה זה לכל המאוחר בשלהי תקופת הגאונים, ומאז ועד היום הכינוי "רב" הוא כינוי אנושי ולא המשכה של שלשלת אלוהית והשראה אלוהית.

זה למעלה מאלף שנה, הסמיכה לרבנות היא חיקוי חיצוני אנושי של הענקת ההשראה האלוהית למנהיג הדתי, וממילא סמכויותיו של הרב הבלתי-מוסמך או המוסמך-לכאורה מצומצמות לאין שיעור לעומת הסמכויות שהעניקה הסמיכה המקורית. דיני נפשות, מלקות וקנסות הופקעו מידיו של בית הדין נעדר הסמיכה, ובעיקרו של דבר - קבלת דינם של רבנים היא ביטוי לרצונו של האדם, ולא קבלת חיוב אלוהי מובהק. הרמב"ם קבע כללים לחידושה של הסמיכה בעידן הגאולה, והיו חכמים שניסו לחדשה - ידוע בייחוד ניסיונם של חכמי צפת בשנות השלושים של המאה ה-16, שעורר מחלוקת קשה ודעך כעבור דורות מעטים. גם שר הדתות בממשלת ישראל הראשונה ומנהיג תנועת המזרחי, הרב יהודה ליב הכהן מימון (פישמן), ניסה לחדש את הסנהדרין בירושלים מיד לאחר הקמת המדינה. הוא כתב מאמרים, הניח אבן פינה לבניין הסנהדרין, כתב ספר - וכל מכריו ומוקיריו התעלמו מכך בנימוס אך בהחלטיות. משמע, המנהיגות הדתית, לפחות מאז תקופת הגאונים, היא פרי אישיותו, דעותיו, כוחו והשפעתו של כל מנהיג ומנהיג, ולא תוצאה של תואר מסוים או של בחירה אלוהית. הציבור היהודי הוא שבחר למי להאזין ואת מי לקבל.

יש לציין כי התואר "רב" איננו מבטא מנהיגות דתית כוללת. הרב הוא בקי בהלכה היכול לייעץ בענייני ההנהגה הדתית, הן זו שבין אדם למקום והן זו שבין אדם לחברו, בחינת מי שמפרש ומיישם את הוראותיה של ההלכה למקרים הפרטיים שבחיי היום-יום. התואר "רב" איננו מקנה שום סמכות חברתית שמחוץ לפרשנות ולפסיקה על פי ההלכה. היו רבנים רבים בתולדות ישראל שקנו מכוח אישיותם וגודל רוחם עמדת מנהיגות חברתית נרחבת יותר, אך זו נוספה על כישוריהם הרבניים ולא נבעה מהם. רוב הרבנים בכל הדורות מילאו את תפקידם כמורי הלכה במשמעות המצומצמת, והשאירו לאחרים את הטיפול בצרכים החברתיים והפוליטיים של הקהילה. התודעה כי סמכותה של הרבנות היא וולנטרית, וכי ההשראה האלוהית נסתלקה ממנה משעה שנקטעה שלשלת הסמיכה, היתה מושרשת עמוק בלבותיהם.

יוצאת מהכלל היא מנהיגותו של הצדיק החסידי. חסידות הבעש"ט, שהתבססה בשלושת דורותיה הראשונים על מנהיגות דתית כריזמטית שנבעה מכוחם הרוחני של מייסדיה, גיבשה בשלהי המאה הי"ח ובראשית המאה הי"ט את תורת הצדיק, שקיבעה מנהיגות שושלתית העוברת בירושה מאב לבן (או אב לחתן) זה כמאתיים שנה. הצדיק נערץ על ידי בני עדתו כדמות על-אנושית, הקשורה קשר מיסטי עמוק עם עולם האלוהות מחד גיסא ועם נפשותיהם של בני העדה מאידך גיסא, והוא משמש מתווך בין האלוהות לאדם, ומורה הוראה בענייני יום-יום ובענייני הנהגת הציבור מכוח ההשראה האלוהית העוברת לאחר מותו לבנו. עבודת האלוהים החסידית מתווכת על ידי הצדיק, והוא עומד במרכזה של החוויה הדתית החסידית. הוא מכונה "רבי", אך אינו צריך להיות רב, ורבים מן הצדיקים לא היו רבנים; הוא צריך להיות בנו של צדיק, כפי שנקבע כבר בראשית המאה הי"ט - "אין צדיק אלא בן צדיק". למותר לתאר את ההערצה המופלגת ואת הציות המוחלט של החסידים לצדיקיהם.

דווקא לנוכח תופעה מרשימה זו בלטה בדורות האחרונים העובדה שהיהדות הלא-חסידית לא מיסדה מערכת מנהיגות הניזונה מקשר ישיר עם האלהות. קמו לה מנהיגים נערצים מאוד, הן בקהילות האשכנזיות והן בקהילות הספרדיות, אך לא נוצרה שיטה המעניקה באופן ממוסד כוח הנהגה והוראה הנשען על קשר ישיר עם מקור הסמכות הכולל, האל עצמו.

אבל נראה שאנו ניצבים עתה בעיצומו של תהליך, שבו משתנה התמונה הזאת מכל וכל. בשנים האחרונות קונה לה אחיזה התפישה, כי יש דרך אחרת שבה יכול מנהיג דתי יהודי להגיע למגע עם האל, לדעת את רצונו ואת כוונותיו ולהודיע לשומעי לקחו את דבר ה' - "דעת תורה". נושא זה זכה לשורה של מחקרים מפורטים ומעמיקים בשנים האחרונות, שהצביעו על שורשיו באידיאולוגיה של אגודת ישראל בעיקר בפולין (אך גם בהונגריה) בראשית המאה שעברה. "דעת תורה" שימשה בעיקר את החוגים שגיבשו את הפעילות הפוליטית של החרדים באירופה והקימו את "מועצת גדולי התורה" של אגודת ישראל. הנטייה היתה לייחס את תוקפה של "דעת תורה" לחוות דעת קולקטיווית של קבוצת רבנים, ופחות לדעתו של חכם יחיד, אם כי גם תופעות כאלה אירעו בדורות האלה. תפישה חדשה זו השתרשה בארץ-ישראל בעיקר בקרב הרבנים ה"ליטאיים", המתנגדים, ראשי הישיבות והממסד הרבני (כנראה בעיקר בסביבתו של הרב אליעזר ש"ך), והתקבלה בברכה על ידי חלק מן הממסד הרבני הספרדי (הדבר איננו רלוונטי לעדות החסידים, שכן צינור ההתקשרות שלהם עם האל נקבע כבר לפני מאתיים שנה, בתורת הצדיק שפיתחו).

"דעת תורה", לפי המשמעות המיוחדת המתגבשת בשנים האחרונות, היא פסיקה רעיונית של רב בתחומים שאינם הלכיים, וללא מערכת הנמקה הלכית. לגבי הפסיקה ההלכית קיימת מסורת מוצדקה של דרכי ההתדיינות ופסיקה; "דעת תורה" היא תחום שאין לו מסורת של דרכי התדיינות ופסיקה, והדברים משמשים בעיקר בתחום הפוליטי, האישי והרעיוני. בימינו מתפשט יותר ויותר הנוהג שלכל פוליטיקאי דתי (ולעתים גם לפוליטיקאים שאינם דתיים במלוא מובן המלה) יש רב ויועץ, המנחה אותו, מכוח השראה אלוהית, בענייני יום יום: להצטרף לקואליציה או לאו, לדרוש תיק זה ולא תיק אחר, להצביע בעד או נגד סעיף זה בתקציב וכיוצא באלה. אין הוא עושה זאת מכוח משמעותו של פסוק או מאמר חז"ל, אם כי יכול הוא לעטר את דבריו בדרשה קצרה. התוקף לדבריו הוא האמונה כי אדם זה, מכוח התורה שלמד ותואר הרבנות שניתן לו, הוא בן בית בעולם העליון ודעתו מיוסדת על קירבתו אל האל.

תופעה זו קנתה לה אחיזה ביהדות הלא-חסידית רק בשנים האחרונות, ועדיין לא נתגבשו תוויה והנמקותיה. מעט נכתב על כך בחוגי החרדים, ורק לאחרונה החלו להופיע מחקרים רעיוניים והיסטוריים על שורשיה. קשה לדעת בשעה זו אם המדובר בתופעה שולית, או בראשיתה של תמורה מרחיקת לכת ורבת משמעות. ואולם אפשר כבר לומר כי היום, במדינת ישראל, נבעו סדקים מובהקים בתפישות המסורתיות בדבר סוף הנבואה ואובדן הסמיכה. רבנים ושאינם רבנים נוהגים בחיי היום-יום על סמך ההנחה, כי רב באשר הוא רב זוכה לגילוי שכינה, וכי מכוח התורה שלמד, האל מגלה לו את צפונותיו (ראוי להדגיש כי בניגוד לפולחן ה"מקובלים", הפורח גם הוא, ב"דעת תורה" אין יסודות מאגיים מובהקים). יש בתפישה זו משום הענקת עוצמה רוחנית חסרת תקדים לרבנות כממסד ולכל רב כיחיד, בניגוד קוטבי למצב שהותווה במסורת באלף השנים האחרונות.

כיצד אפשר להבין תופעה חדשנית ובלתי צפויה זו? אחד ההסברים שיש להביא בחשבון נעוץ בעובדה הידועה כי תנועות יריבות נוטות במשך הזמן להידמות זו לזו. הערצת הצדיק על ידי עדתו ופסיקתו בכל ענייני היום-יום (לרבות בתחומים פוליטיים בשני הדורות האחרונים בישראל) השפיעה כנראה גם על מתנגדי החסידות, ורבניה של המתנגדות לא יכלו לראות עצמם נופלים בכוחם ובהשפעתם מאלה של צדיקי החסידות. אך יש הבדל בין "דעת תורה" להוראתו של צדיק חסידי, שתוקף דבריו נוגע רק לבני עדתו ולא לכלל האומה. אנו רואים יותר ויותר גילויים של הערצה אישית ודביקות פיסית בראשי ישיבות ופוסקי הלכה, ואימוץ מנהגים שהיו קודם לכן אופייניים להערצת הצדיק החסידי בלבד. אפשר להבין ללבם של רבנים לא-חסידיים, שאינם מוצאים נימוק מדוע הצדיקים החסידיים זוכים להערצה גדולה כל כך ואילו הם מתבקשים לנהוג צניעות יתרה.

אין להתעלם גם מגורמים ארציים וחומריים יותר לתופעה זו: מדינת ישראל העניקה לממסד הרבני מעמד חברתי וכלכלי שאין לו תקדים, ולו בקירוב, בכל תולדות ישראל. הסמכויות שנלקחו מן הרבנים בגלל העדר הסמיכה ניתנו להם על ידי המדינה, שעיגנה את סמכויותיהם בחוקיה, העניקה להם מעמד וקביעות, מנעה פיטוריהם, הבטיחה להם פנסיה נדיבה ואיפשרה את התרחבותה של רשת הרבנים המקומיים, השכונתיים והעירוניים, וכן את בתי הדין הרבניים. המדינה הישוותה את מעמדתם של הרבנים לזה של שופטים, והיקנתה להם בכך יוקרה ומעמד חברתי. החברה החרדית בכללה איננה משופעת באמצעים, ומרבית בניה מתקיימים בצמצום וצניעות. על רקע הדלות הכללית בולטת שכבת הרבנים עובדי המדינה, הנהנית מרווחה, ביטחון כלכלי ומעמד איתן. הם עומדים בראש מערכת מסועפת של משגיחי כשרות ושאר משמשים בקודש, דבר המעמיק להם עוצמה ושררה. החרדים ברובם חיים בשולי החברה הישראלית, ואילו הרבנים נהנים מהשפעה וכוח שתוקפם מוצק גם לגבי החברה החילונית, הנזקקת להם בענייני אישות. יתרה מזאת: כוח האכיפה של המדינה עומד לרשותם של בתי הדין הרבניים בעניינים הנתונים לסמכותם, והם יכולים להפעיל במידת הצורך את המערכת השיפוטית, ההוצאה לפועל ואף את המשטרה. תופעה זו, הנסמכת על כוחה של המדינה ומוסדותיה החילוניים, היא חדשה לחלוטין, ואין שום דבר הדומה לה בכל תולדות הרבנות בכל הדורות. בדרך כלל התפרנסו רבנים מקצבות זעומות שהעניקו להם קהילות דלות וקשות-יום. מצבם בישראל הוא חידוש קיצוני, ואין להתפלא שעל יסודו צומחות תופעות חדשות ומפתיעות.

משמע, סמכותם של הרבנים לדבר בשמו של האל, כאילו היו נסמכים וכאילו שרתה עליהם רוח הקודש, הוחזרה להם מכוחו של הרוב החילוני במדינת ישראל. זקיפות הקומה שהעניקה המדינה לרבנים בתחומים הכלכליים והחברתיים עשויה להשפיע על תפישת עצמם והערכת מעמדם. בדרך מוזרה ובלתי צפויה זו חוזרות כנראה הנבואה והסמיכה לעולמה של היהדות במדינה המחודשת.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2005 23:55 לינק ישיר 



הגדויילים אולי שקועים בארבע אמות של הלכה, אבל אין להתעלם מכך שהם מודעים למידת מעורבותם מתוקף היותם בעלי שררה, במהלכים פוליטים. מכיון שכך, פסיקותיהם עוסקות בדרך כלל בלהבריח את ההמון מהעברות הגדולות = חומרות על חומרות - והמידות אינן נחשבות אצליהם מן הדין ומן הדת.(פסיקות על שאסור לתת צדקה לאדם שאינו נוטל ידיים)






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2005 23:26 לינק ישיר 

בס"ד יש מאמר של הגמרא משה שפיר קאמרת שהוא עניין התנוצצות משה רבנו באותו חכם האומר את דברי התורה וכיון
לאמיתה של תורה,וכמ"ש החכם השלם מטריפולי לוב הגאון ר' אברהם כלפון בס' חיי אברהם,וכן מובא בתיקונים תיקון ס"ט ובתניא על ענין אתפשטותא דמשה בכל דרא ודרא,דהיינו התפשטות משה בכל דור ודור וזה עניין של משה רבנו שבדור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2005 18:06 לינק ישיר 

אידך גיסא,

לא אמרתי שגדול מבטל גדול, אלא שצאן מרעיתו של גדול אחד שרואה בכל היוצא מפיו 'דברי א-להים חיים' מבטל לגמרי גדול של אחרים שאף הם רואים בדבריו דוקא 'דברי א-להים חיים'. כשאני שומע ראש ישיבת הסדר מגדיר רב חשוב כ'משה רבינו של הדור' כאשר אני מסופק אם רובם המוחלט של שומרי התורה בעם ישראל שמעו בכלל על אותו רב, זה גם איך נאמר, קצת תמוה.

בהלכה יש דיון. רב מסוגל לפסוק אחרת מפוסק הדור ולפרסם את נימוקיו, אך הוא לא יעז לעשות זאת בעניינים שהם 'השקופה'. גם כשפוסלים פסיקה הלכתית, זה נובע לרוב מפסילה 'השקפתית' מוקדמת ולא מבחינת הפסקים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2005 11:28 לינק ישיר 

אידך

הטענות נגד דעת תורה , הם על כך שאסור לבקר החלטות פוליטיות של פוליטיקאים . השאלה אם הגדולים הם המחליטים או הפוליטיקאים היא לא מהותית. ידוע הווארט על פירוש רש"י עה"פ ויתנכלו אתו להמיתו:" איתו, עמו - כלומר אליו" .

מדובר בתופעה אוניברסלית , קראתי שגם ברוסיה הצארית ובצרפת שלפני המהפכה, רווחה בקרב פשוטי העם האמונה שאילו המלך רק היה יודע מסבלות העם הכל היה נראה אחרת, אלא שהוא שבוי בידי האנשים הסובבים אותו.

כמובן שמושג הדעת תורה הופך להיות נלעג , כאשר נודע שאין כאן אלא פוליטיקה.

תוקן על ידי - מציץ_ונפגע - 12/04/2005 11:36:09



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2005 11:10 לינק ישיר 

בס"ד החזו"א היה נגד גישה זו המחלקת בין ענייני השקפה לענייני הלכה ולמעשה ראה בכך את הטעות בגישה של המזרחי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2005 17:17 לינק ישיר 

ממללא,

גם בהלכה מצינו שגדול מבטל את האחר, וגם בדעת תורה מצינו שגדול מכיר בלגיטימיות של האחר.

אשר להשפעת הפוליטיקאים, הרי שלשיטת מבקרי דעת תורה (כולל אותך) אין טוב מכך: מינוס ומינוס שווה פלוס. הפוליטיקה לפוליטיקאים, הגדולים שקועים בארבע אמות של הלכה ולא באמת "מתערבים", והכל אתי שפיר. אז מה שמפריע זה רק הפסאדה של סמכות הגדולים? השקר שבדבר? בוא נהיה רציניים. זה השקר היחיד בפוליטיקה? בחיים בכלל?

אגב, אתה לגמרי בטוח שכל פסיקת הלכה נעשית רק מתוך שיקולים הלכתיים-נטו? שאין בה השפעות להכא או להתם כלל וכלל, לעולם?



אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2005 09:39 לינק ישיר 

אידך גיסא,

לריבוי דעות יש משמעות כשמגוון הדעות לגיטימי ולא כשכל אחד מבטל לגמרי את דעת הגדול של החוג השכן (לעתים ביחד עם גימוד הגדול עצמו).

לגופו של עניין, לענ"ד הרב אריאל הצמיד את המילה 'בדיחה' למושג דעת התורה לא בגלל עצם ריבוי הדעות, אלא בגלל מה שנתפס כגרעין הארעיות שלו.

יוצא פוליטיקאי מפח ביתו של ה'גדול' של חוגו ומצהיר קבל עם ועולם שהוא ינהג כפי הוראת גדול הדור, למרות שבמקרים רבים אותו פוליטיקאי משמש כמשקפים בהם רואה הגדול את המציאות ומכריע (וכבר דרשו בשינויים בהשקפות עקרוניות של גדולים בעקבות שינויי גברי של פולטיקאים, והדברים ידועים). כשאותו פוליטיקאי מתעקש להראות לעם ישראל שהוא בסה"כ מקבל מרות, זה נשמע קצת פאטתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2005 13:43 לינק ישיר 

אריק,
גם למ"ד שזט כעין פסיקה הלכתחת - ברור שזו לא פסיקה הלכתית רגילה. אבל מכאן ועד נבואה עוד ארוכה הדרך.

תוקן על ידי - אידך_גיסא - 10/04/2005 13:51:44



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2005 10:57 לינק ישיר 

א. "תוכו אכל קליפתו זרק"- זוהי הכותרת הראויה למאמר הנ"ל לא בגלל שאני מסכים עם התיאורים של פרופסור דן אלא כי זה מהות הדיון בפורום שלנו. היחס של דן ליהדות איננו הנושא ואין משמעות לתקוף אותו או את סגנון דבריו.
במסגרת זו אנחנו מנסים לבחון בעצמנו את היחס בין הלכה במובנה המקובל והידוע לבין דעת תורה. והמאמר הינו אמצעי בלבד.ולכן אבקש להימנע מלצאת נגד פרפסור דן אין זה מענייננו.
ב. הכלי המחודש שנקרא דעת תורה הוא לדעתי אכן כלי יהודי למהדרין שנוצר על מנת לאפשר לרבנים להתייחס לסוגיות לא הלכתיות בצורה מובהקת בכלים לא הלכתיים אבל בסגנון יהודי.
האם דבר זה הוא חיובי או שלילי?
אין ספק [בעיני] ששכלם כוחם והבנתם של רבנים איננו נופל מאלופים במיל' דוקטורים ופרופסורים באוניברסיטה ושאר מומחים לענייני כל דבר שאומרים את דעתם בכל נושא אפשרי. השימוש בדעת תורה בעניין לא הלכתי כמוהו כהדגשת התואר פרופסור או אלוף במיל בעת דיון מעמיק[?!] בענייני ביטחון צבא ומדיניות חוץ. הדרך הינה להדגיש את חשיבות המדבר והיחס המכובד שיש לתת לדבריו המשמעותים. למרות שבפועל תוכן דבריו לא משתנה כלל בעקבות התואר שלו זכה ללא קשר לנאמר על ידו.
לכן דעת תורה הינה דעתו האישית והלא מחייבת משום בחינה דתית! של הרב או הרבנים האומרים אותה ועל כן כוחו של דעת התורה הינו ברצון להפוך את הרב למנהיג כללי של הציבור וזהו מכשיר חזק כאשר הוא מקובל על הרב ועל הקהילה שלו [ובכך צודק פרפסור דן].
כל אדם יהודי איננו מחוייב כלל לקבל על עצמו מחוייבות לעולם דעת התורה אלא לפסקי הלכה בלבד [ניתן לדון באשכול נפרד האם גם הם לא יצאו מעבר לכל מרחב סביר].
זוהי נקודה משמעותית מבחינה דתית ומבחינה חברתית, והיא יוצרת מערכת סינון המחייבת כל אדם דתי לבחון את הקשר בינו לבין עולם התורה ולהחליט עד כמה הוא מקבל סמכות דתית בענייני הלכה או מבטל את דעתו האישית וחשיבתו העצמית בכל נושא שהוא בגלל דעת תורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2005 10:32 לינק ישיר 

א"ג
אז אדרבא, יפרסם כל צד נימוקיו ונוציא שו"ת דעת תורה בהלכות פוליטיקה, אפיקורסות, אבולוציה וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2005 10:27 לינק ישיר 

אריק,
כעין נבואה - על כך בדיוק הדיון. וכאמור, הקו הכעין-מיסטי בדעת תורה איננו נחלת הכלל.


אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2005 08:54 לינק ישיר 

א"ג
דעתתורה היא מעין נבואה ובזה לא שייך מחלוקת, אולם בפסק הלכה וודאי שיש פנים לכאן ולכאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2005 08:13 לינק ישיר 

ריבוי דעות = בדיחה??
אם כך, הרי כמעט כל הלכה היא בדיחה.
ולמה לדעתו זה מאפיין דווקא את ימינו? האם לפנים הייתה 'דעת תורה' אחידה ומונוליתית??

אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/4/2005 23:32 לינק ישיר 

"בכנס הרבנים של 'צהר'", הוא מדגים, "ישבתי עם עוד כמה רבנים סביב שולחן, ואחד מהם אמר שבעצם כל מה שחסר לנו היום זה דעת תורה. שאלתי אותו מה זה 'דעת תורה'. שיסביר לי אם קיים בכלל דבר כזה, אחרי שהרב אלישיב פוסק דבר אחד בנוגע למשאל עם והרב עובדיה פוסק ההפך. הרי היום המונח 'דעת תורה' הפך לבדיחה ולחילול השם ממדרגה ראשונה, משום שהסתבר לכולם שהיא נקבעת ברגע האחרון בהתאם לתקציבים ולמשרות".

הרב יגאל אריאל, בראיון לאיתמר מור ב'מקור ראשון', על הכמיהה הדתית-לאומית לדעת תורה (ועל עוד כמה עניינים שצע"ג, ואכמ"ל).

http://www.makorrishon.co.il/article.php?id=3549



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/4/2005 02:42 לינק ישיר 

שלוימעלע,

גדולה הסרת הכובע וגו'. וחרף המחמאה, אשתדל להגן חלקית על פרופ' דן.
במחקרים הקיימים אודות דעת תורה אכן מודגש האופי ה"ליטאי" שלה, אך בהתפתחויות שלאחר מלה"ע ה-2 נכנסו למערכת הצידוקים (אך לא לפרקטיקה!) של דעת תורה סממנים מיסטייים, וראה את 'מכתב בדבר אמונת חכמים' של הרב דסלר, שכבר נדון כאן.
יתר על כן, פרופ' דן לא טען לזהות של 'אחד על אחד' בין נבואה ל'דעת תורה', אלא רק לצד השווה של שתיהן - שרצון ה' מבוטא באמצעות אדם, ללא תלות בטקסט הקאנוני. חרף הביקורת שיש לי על התיאוריה, ובוודאי על הקו האנטי-חרדי העולה ממנה, לא הייתי מנפנף את הטענה הספציפית הזו לכל רוח.

אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דעת תורה - חזרת הנבואה לישראל (יוסף דן)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext