| נשלח ב-11/4/2004 11:50 |
 |
| |
על משיחיות וסכנותיה
ראשית אקדים שלום - אני כותב חדש פה, אבל קורא מזה זמן מה. השאלה הזו באתר כיפה לכדה את עיני, אבל אני חושב שהתשובה שנתנו היא זוועה. את השאלה הזאת יצא לי לשאול לא מעט אנשים, ועדיין לא קיבלתי תשובה רצינית. מה שנראה לי הוא שהשואל פשוט צודק.
http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=39938
מה דעתכם?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2012 13:41 |
|
| |
| yakovkov כתב: |  | | מיימוני, אכתוב כאן את דעתו של הרבי מליובאוויטש בעניין- שהקמת המדינה היתה הזדמנות לגאולה שלימה ואם היו מקימים אותה יהודית באמת היתה גאולה שלימה מיד, הרבי אמר את הדברים גם על מבצע קדש ומלחמת ששת הימים שהיו הזדמנויות שמיימיות להבאת הגאולה שלא נוצלו ע"י ההנהגה |
|
השבוע חולקו בבתי הכנסת של חב"ד עותקים מחלק ג' של שיחתו של הרבי מי"ב תמוז התשכ"ז, בו הוא יוצא מגדרו כדי להסביר מדוע הקמת המדינה איננה אתחלתא דגאולה.
על טיעון של רב אחד ("בעל זקן לבן, ירא שמים בתכלית, חסיד, למדן, בעל שכל ישר, עם כל המעלות") שטען בפניו כי מהגמרא בסנהדרין (צח א) משמע שהגיע זמן הגאולה, שכן אין לך קץ מגולה מזה כאשר ארץ ישראל נותנת פירותיה, הוא עונה: "בנוגע לפסוקים ומדרשים כו', יש שבעים פנים ועד לששים ריבוא פנים לתורה".
את התנאים שמביא הרמב"ם לזיהוי המשיח הוא לוקח כפשוטם (ולא כמו שאחר כך ייחסו חסידיו את התכונות אליו, תוך כדי עיגול פינות בתנאים שמביא הרמב"ם). למשל: ש"יכוף כל ישראל לילך בה" - "לא די בכך שהרחוב יהיה ברוח היהדות, אלא יכוף כל ישראל, כל אחד מישראל, להתנהג בדרך התומ"צ".
ציטוט נוסף: "אבל, אסור לטעות ולחשוב שזהו "קיבוץ גלויות", וכבר הגיע הזמן של בנין ביהמ"ק ע"י כל אחד ואחד...".
לפעמים יש הרושם שבדברי הרבי מלובביץ' יכול כל אחד למשמש ולמצוא כל אשר יחפוץ.
תוקן על ידי נורת_אזהרה ב- 10/07/2012 13:46:12
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2012 10:29 |
|
| |
לרבי מליובאביץ הפריע בעיקר שלא הוא נשיא ישראל כפי שהוא נקרא אז בפי חסידיו ושלא הזמינו אותו להנהיג את המדינה, ולא נתנו לו את התאר משיח.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2012 23:15 |
|
| |
מיימוני, אכתוב כאן את דעתו של הרבי מליובאוויטש בעניין- שהקמת המדינה היתה הזדמנות לגאולה שלימה ואם היו מקימים אותה יהודית באמת היתה גאולה שלימה מיד, הרבי אמר את הדברים גם על מבצע קדש ומלחמת ששת הימים שהיו הזדמנויות שמיימיות להבאת הגאולה שלא נוצלו ע"י ההנהגה- והרבי התייחס למדינה כ"הנהגה" שאמורה להסיק את המסקנות הללו מהניסים הגלויים שקרו בכל ההזדמנויות הנ"ל. ולעמדה זו אין סתירה עם עקירת גוש קטיף, כי כמו שאז לא ניצלו את ההזדמנות לגאולה שלימה, כך ממשיכים המנהיגים לטעות ולנהוג שלא על פי תורה ובכך ממסמסים את מה שה' נתן.
השאלה המרכזית אם להתייחס למדינה כ"הזדמנות לגאולה" ע"י התנהגות תואמת רצון ה', או שהיא גאולה בין כה וכה גם עם החזירים של בן גוריון וההתנתקות של שרון
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2012 11:12 |
|
| |
בעצם, למה לחכות למסורתי באשכול הזה? אפשר לפתוח אחד עבורו ועבור צדיקי האמת.
הכותרת (לחיפושים עתידיים, לאחר שתשונה, שוב, צורת הלינק...)
"צדיקי אמת".
נא לא לכתוב בנושא זה כאן אלא שם.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2012 11:04 |
|
| |
מסורתי
הצגת עמדה אופטימית מאד בהתבסס על:
1. יש "צדיקי אמת".
2. הם כבר עשו את עיקר "בירור הניצוצות".
3. יש צד מציאות ויש צד של מה שאומרים "צדיקי אמת".
מעתה יש לשאול על דבריך: מי הם צדיקי האמת ומה מעמדם, והאם הם מסוגלים לעשות מה שלא נעשה בכל הדורות הקודמים.
כל זה שייך לאשכול אחר על "צדיקי אמת" ואם ישוב מסורתי הלום ויהיה מוכן לדון במעמד זה שנתחדש, או לפחות המונח נתחדש, בדורות אלו, אפשר יהיה להפכו לדיון מעניין.
יצויין כי מסורתי עצמו הסתייג קצת מקביעתו הנלהבת משהו והודה כי יש "צד מציאות" להבדיל ממה ש"צדיקי אמת" אומרים. וזה מעורר בעצמו שאלות רבות. היד צדיקי אמת תקצר?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-2/7/2012 09:55 |
|
| |
מה שכתבתי קודם על בעל המאמר עם נטיותיו הפוליטים המגמתיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/3/2012 14:18 |
|
| |
צו'פה
שאלה מצויינת ובאמת שעל פני השטח נראה שאכן המצב שלנו לא הכי זוהר ולא הכי טוב
אבל ישנו הבדל בין התקופה שלנו לבין תקופת עזרא הסופר
בתקופה שלנו ישנם דיבורים מפורשים של צדיקי האמת שאמרו במפורש שאת עיקר בירור הניצוצות כבר עשו צדיקי האמת (כך יוצא מתורות מפורשות בליקוטי מוהרן ובשיחות מפורשות מרבי נחמן מברסלב אם יהיה צורך אשתדל למצוא את השיעור הזה)
לכן מצד המציאות אתה צודק אבל בגלל שצדיקי האמת אמרו מה שאמרו אז אין לנו מה לדאוג בענין הזה
(ברור שאין להיות שאננים אבל אין זה אומר שצריך לחשוב אולי ואולי ואולי..)
|
|
|
|
| נשלח ב-7/3/2012 12:10 |
|
| |
ספרן
תודה-
ביקורת משוחדת ומגמתית. הבא להפחיד את הקורא התמים. לא אצ"ג- לא אברהם שטרן יאיר -לא אבא אחימאייר- לא י. ייבין -לא א.הלר,- ולא ישראל שייב -אלדד. ואפילו לא אנשי מחתרת צריפין, ולא מחתרת --שנות ה80, רצו לההחיל על המדינה את חוקי התורה,
חוץ מהאחרונים כולם היו אנשים חילונים . אמנם בעלי כבוד למסורת ולהיסטוריה- אבל רק במובנה העיוני .
למניעת אי הבנות- המונח מלכות ישראל- לא עסקה במלך= מונרכיה. אלא בשלטון ישראל = ממלכתיות, ולא התרפסות.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 07/03/2012 12:23:20
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 01:26 |
|
| |
לבעל השתי עגלות וחביריו- מה הקשר בין מעמד הלכתי למדינה לבין הנדון ? השאלה אם כל המצב כאן בארץ ולאו דוקא המושג "מדינה" הוא מצב שמובטח להימשך או לא.וגאולה זה ודאי קשור למצב מוצלח של העם בארצו ,לא?
חוץ מזה שיש הלכות מלכים.אז יש התיחסות דתית לשלטון וצורתו לא?
ועוד נקודה - המהר"ל הזה מבליט את הסכנה של שימוש במקורות.הרי ברור שאלו דברי דרוש.
וחוץ מזה המהר"ל רוצה רק לומר שהפסוק מדבר על הגאולה האחרונה,ושיש מושג כזה "אחרונה" אבל לא מוזכר שהשלישית היא האחרונה.
אל תצל מפי דבר אמת
תוקן על ידי - ישרן - 13/04/2004 1:32:03
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2004 00:27 |
|
| |
מציץ וממללא ובעל שתי עגלות וליבוביץ אמרו דבר אחד, ואף אני הק' מצטרף.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2004 20:11 |
|
| |
מהפכן ערב טוב,
התפיסה שאתה מציג אמנם מתנגדת למושג 'אתחלתא דגאולה', ואולם לא נרתעת מייחוס סממנים אולטרה-משיחיים לאירועים הרבה פחות משמעותיים ליהודים מאשר קום המדינה. ואני לא מדבר על עניין הפרסוניפיקציה של המושג משיח.
לו התמונה שהצגת הייתה התמונה המלאה, אף אני הייתי משפיל גלימתי ורץ אחריך. ואולם, הצד השני שלה בעייתי הרבה יותר מהצדדים הבעייתיים בחזון האתחלתא דגאולה, ואני אומר זאת בכאב ובצער.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/4/2004 21:21 |
|
| |
יש אפשרות רביעית שהוא דעתו של האדמו"ר מליובאוויטש זי"ע
הגדרה הלכתית של תקופתנו - הצלת יהודים בארץ הקדש ותו לא!
זה למעלה משלושים שנה שקיבוץ גדול של יהודים נמצא בארץ "אשר תמיד עיני ה' אלקיך בה, מראשית השנה יעד אחרית שנה". חלקם הגדול של תושבים אלו הגיעו לארץ הקדש לאחרי השואה הנוראה באירופה, כשהדרד בה הצליחו להגיע למקום הצלה זה, וכן נצחון המלחמות על אלו שקמו להשמידם, בארץ ישראל, כל זה היה בניסים גדולים וגלויים, ובאופן שלא נותר כל מקום לספק, כי אפשרות ההצלה שנוצרה, מקורה בהקדוש ברוך הוא - מקור הטוב והחסד, שהוא בעל הניסים והנפלאות המשדד כל המערכות, והוא שסבב מתוך כוונה פנימית את הסבות שהביאו לניסים והצלה גדולה של מליוני יהודים בארץ ישראל.
כי אכן, באותם השנים היה זמן המוכשר ועת רצון מלמעלה, וכמו שהיה כמה פעמים במשך זמן הגלות, שהקב"ה ברוב הסדו וטובו נתן ליהודים במקומות פזוריהם הזדמנות להוכיח שהם ראוים לגאולה, כשבאופן ניסי נוצרה עבורם הזדמנות להיות בבטחון ובשלווה, ולהנהיג עצמם כרצונם בלי הפרעות, וכל זה בכדי לראות אם הם יתנהגו כדבעי ואם ישתיתו כל עניניהם עפ"י התורה, ובדוגמת המצב שהיה בזמן "וועד ארבע ארצות" ובזמנים ומקומות שונים במשך ההיסטוריה, כשלמרבית הצער לא הצליח הנסיון בעבר אף פעם, כי ההזדמנות לא נוצלה כדבעי ע"י עם ישראל.
והנה לאחר שראה הקב"ה בעני עמו ישראל שנשחטין ונהרגין ר"ל וכו' בגזירות איומות ונוראות, נתן להם האפשרות באמצע זמן הגלות להתנהג בכל הענינים כרצונם באופן מאורגן במוסדות משלהם, ועי"ז באו עשרות ומאות אלפים ורבבות של יהודים למקום מקלט בארץ ישראל, וניצלו מהפך החיים - לחיים, ומהפך החירות - לחירות, (חירות - בערך השעבוד שלפני זה), ובאותה שעה ניתנה לעם ישראל האפשרות המלאה, שבבחירתם החופשית וברצונם הטוב יונלו להתנהג כפי ש"גוי קדוש" צריך להתנהג, על פי הוראת "תורתנו הקדושה" שניתנה ממקור הקדושה - ה"קדוש ברוך הוא", ולא עוד, אלא שבחסדו הגדול עמנו, רצה אבינו שבשמים שאפשרות זו תהא ב"ארץ הקדש" דוקא, בכדי שקדושת הארץ תסייע לקיום התורה והמצות, ואכן, אילו היה עם ישראל מנצל את ה"עת רצון" ומתנהג כדבעי, היתה זו הזדמנות נפלאה עבורו להוכיח שכבר ראוי הוא לגאולה, אך תמורת זה התווכחו המנהיגים אם להזכיר שם שמים במגילה הידועה אם לאו.., ואם להיות תלויים במוסקבא או בוושינגטון, ואת העיקר שכחו והזניחו, כי החליטו להיות ככל הגויים בעניני פנים ובעניני חוק, והשתיתו את קיום הקבוץ העצום של יהודי ארץ הקדש על יסודות שאין להם ולא כלום עם תורת ישראל, ואשר בכמה ענינים הם הפך תורת ישראל רחמנא ליצלן, וכך, למרבה הצער, שוב לא הצליה עם ישראל להתעלות, לנצל את ההזדמנות, ולהוכיח כי אכן הגאולה יכולה להתגלות.
לאור כל הנ"ל הרי שבבואנו להגדיר את מה שהתחדש במצבו של עם ישראל בארץ ישראל לפני שלושים שנה נאמר : הצלת נפשות - כן ! אפשרות של לימוד תורה וקיום מצות מתוך מניחה - כן! אבל האם "זז משהו" בכיוון הגאולה או התחלתה ע"י הקמת השלטון העצמי של היהודים בארה"ק - לא ולא ! כי ברור הדבר שאין לזה שום שייכות לגאולה או לאתחלתא רגאולה, שהרי "מפני חטאינו גלינו מארצנו", וכל זמן שלא בטלה הסיבה - מפני חטאינו, לא בטל גם המסובב - הגלות, ורק כשתתבטל הסיבה שהביאה לגלות, ועם ישראל יחזרו בתשובה, רק אז יהיה מקום להתגלות הגאולה על ידי משיח צדקנו.
תוקן על ידי - מהפכן - 11/04/2004 21:24:43
 |
|
|
|
|
|
