בית פורומים עצור כאן חושבים

חדר"ג מה עומד מאחוריו ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/4/2004 16:01 לינק ישיר 
חדר"ג מה עומד מאחוריו ?

מה אתם יודעים על חרם דרבינו גרשום "שלא לישא שתי נשים" ?

היו לו שתי נשים, אחת אהובה השנייה פחות,
לילה אחד עלה מאור הגולה על המגדל לקדש את הלבנה,
באה הפחות נעלה את השער והשליכה את המפתחות לנהר,
בקושי רב הצליחו לחלץ את רבינו גרשם בחיים .
למחרת הוכרז החרם שלא לישא שתי נשים !

כבר בילדותי נשמע לי הסיפור הזה מצחיק,
ואם הייתה לו מרשעת, מה חטאו כל העם ?
ואיך התקבל החרם בכל תפוצות ישראל אם הסיפור הזה הוא סיבתו ?
ובכלל הסיפור נשמע קצת בדיחה..

ועכשיו אני קורא את "חסידות ומורדות" של פרופ' אברהם גרוסמן,
מהאוניברסיטה העברית, הוא מביא כמה תאוריות של היסטוריונים
מדוע הכריז רבינו גרשם על החרם, אבל "מעניין" שאף אחד מההיסטוריונים לא שמע על הסיפור הזה .

התאוריה הכי הגיונית היא שלו עצמו,
הוא טוען שלא נמצא בכל הספרות הענפה מהמאה הי"א, שום עדות לכך שהיה בכלל נוהג של נשיאת שתי נשים בגרמניה בתקופת רבינו גרשם, מה שכן, באותם ימים התפתח המסחר הבינלאומי עם ארצות האיסלאם כולל ארצות רחוקות, ובארצות אלו אכן נהגו לישא שתי נשים.
נוצר איפה מצב שאנשים נסעו לחדשים ושנים מביתם ורצו להתחתן באופן זמני עם נשים מקומיות , עדויות רבות יש לכך, ביניהם בשו"ת הרי"ף והרא"ש, מתוארים מקרים אודות אנשים שבאו "מרחוק" ורצו להתחתן עם נשים מקומיות,והיה חשש מעיגון הנשים הראשונות, ומנישואי אח ואחות ( הרא"ש)
וזה הרקע לתקנת רבינו גרשם.

מה שמסביר גם את שתי התקנות הנוספות שלו :
2 "שלא לגרש אישה בעל כורחה", כדי שלא יעקפו את התקנה הראשונה שהרי יכול היה כל אחד לשלוח גט עם שליח
3 "שלא לפתוח מכתב זר ללא רשות" שוב בעקבות המסחר המרוחק שלחו אנשים מכתבים עם שליחים וכ"ו

אבל כבר אמרו חכמים סיפור לא צריך להיות אמיתי ,
סיפור צריך להיות יפה.


[בשם מייקל]


[הכותרת תוקנה כהמלצת בתר]



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 27/07/2010 17:36:04






דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2011 16:24 לינק ישיר 

האם מישהו ניסה לקשר בין חדר"ג לביטול דיני טומאה וטהרה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2010 19:44 לינק ישיר 

מתי הרבנות האריכה ? האם היו הארכות קודם ל"חרם ירושלים" ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2010 19:03 לינק ישיר 

בתר, משהו אמר שאסור? משהו דיבר ע"ז? אמרתי שלדעת ר"ג צדק. ונכון עשתה הרבנות שהאריכה את זה. למה לא להביא ראיה מאברהם? גם משה הוא "דמות מקראית"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2010 17:25 לינק ישיר 

שבח,

דוד לא ממש מהווה ראיה לניהול חיי משפחה תקינים.

*האמור כפוף לדברי ר' יונתן בשבת נ"ו ע"א ....

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/7/2010 10:35 לינק ישיר 

israelarie

תוספתא כתובות פרק ה הלכה א, ירושלמ יבמות פרק ד הי"ב:

"מעשה בר' טרפון שקידש שלש מאות נשים להאכילן בתרומה".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2010 00:32 לינק ישיר 

הגוילם מה זה קשור לנושא ? הרי הדיון פה לגבי אפשרות של קידושין גמורים, עם כל החוברות והזכויות, בשביל מה הבאת את הקישור הזה שדן בנושא אחר לגמרי ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2010 00:23 לינק ישיר 

http://tshuvot.wordpress.com/2010/04/30/%D7%91%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%92%D7%A9/



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2010 00:05 לינק ישיר 

לא עבדו ישראל ע"ז אלא כדי להתיר להם עריות בפרהסיא!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2010 18:53 לינק ישיר 

ירוחם, הגר וקטורה היו פלגשים כך מפורש בכתוב.


תוקן על ידי פגתוקף ב- 26/07/2010 18:57:14

ארבעה אין הדעת סובלתן




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2010 18:49 לינק ישיר 

אישדעה, בכל מה שנוגע לספרות או עדויות קודם חתימת התלמוד, ברור שלא היתה שום מגבלה לגבי לקיחת נשים, ההסתייגות היחידה היתה בסיפוק הצרכים של האישה, והחובות של הגבר אליה.

קל וחומר הדברים נכונים לגבי אברהם אבינו, שהוא כידוע דמות מקראית, ואיננו יכול לחזק או להחליש שום דבר דבר הנוגע להלכה למעשה בימינו אנו, אלא אך ורק במישור של אגדה ומדרש אגדה.

כל עניינם של תקנות רגמ"ה הם ענינים בתר תלמודיים, ובתר גאוניים, ואין מה ללכת לספרות הלכתית הקודמת להם על מנת לחפש אסמכתות לכאן או לכאן, הרי ברור שהתקנות באות להתקן חוקה חדשה וסדר חדש ולא להנציח את מה שקרה בתקופת התלמוד, ולכן טיפשי להניח הנחה שגם בלי התקנות החברה היהודית היתה מונוגמית והתקנות כביכול באו להגן על הציבור מפני פושעים ופורצי גדר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2010 18:22 לינק ישיר 

ירוחם,לאברהם אבינו היתה "אשה" אחת בלבד שרה. הגר היתה פילגש וכלי להביא ילדים עבור שרה!
וכן בלהה וזלפה היו שפחות של האמהות{על זה כבר דברנו}
שבח, אין לי תרוץ אמיתי לענות לך, אבל נראה לי שזה היה אחרי המשכו למלך בעוד שאול מולך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2010 15:46 לינק ישיר 

לגבי השאלה הכיצד יהיו מספיק נשים, אין זו בעיה כלל וכלל. בכל חברה פוליגמית, רק המיעוט יכול להרשות לעצמו יותר מאשה אחת, והדבר חמור יותר לאור ההלכה, שכן לפי ההלכה חייב האיש לספק מגורים נפרדים לכל אישה ולמעשה לאפשר לכל אחת לנהל משק בית נפרד. בנוסף לכך, אצל הספרדים, נהוג היה להבטיח כתובתה של הראשונה גם אם היא מסכימה לאישה נוספת, הכוונה היא, שהיא למעשה יכולה כל רגע ורגע לבקש גט, ובעלה חייב לדאוג שכתובתה תסופק לה, כלומר, סוג של צ'ק בנקאי. חשוב להבין, שגם מצד אלה המצדדים בריבוי נשים, הדבר איננו יכול לפגוע באישה כלל וכלל, ובמיוחד במצב היום שאישה היא עצמאית מבחינה כלכלית, ויכולה כל רגע ורגע להשתמש בדין מורדת ולגרום לבית דין להכריח את בעלה לתת לה גט, ובטח ובטח כאשר ישנה צרה בתמונה.

לכן, גם אם בודקים את ההיסטוריה היהודית, לא סביר שאחוז הגברים שיקחו להם אישה שניה יעלה על 10 אחוז, ויותר הגיוני שלא יעבור את ה-5 אחוז, כך היה הדבר גם בימי סוף הבית שני, ותמונה דומה עולה מגניזת קהיר שמתאר פרידמן בספרו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2010 14:29 לינק ישיר 

א. בגמרא מו"ק ט, ב, (לא בדקתי כל ההפניות, ואולי כבר מוזכר שם) מסופר שברכו את בנו של רשב"י שלא יראה שנה חדשה, והסביר לו אביו שהכוונה שלא תמות אשתו ויצטרך לשאת אחרת ולשמחה, ואם נשיאת אשה שניה היתה דבר סביר מדוע ששנה חדשה תתקשר באופן פשוט עם מות הראשונה?
ב. כמדומה שאצל אנשים שלא היו מנהיגים לא מצאנו בין גדולי האומה בתנ"ך כאלו שנשאו שתיים סתם כך, אלא דוקא לרגל עקרות (וכאשר מדובר במנהיגים מתעורר צורך פוליטי בריבוי נשים, כידוע). גם בחז"ל, האם יש ללמוד משהו על בית תקין מנשואיו הפורמאליים של ר' טרפון לשלש מאות נשים?
כפי שכבר אמרו לפני, בארצות האילאם מעמד הנשים היה נחות יותר (וצא וראה ההבדל בין הפוסקים האשכנזים לספרדים לגבי חומרת ההכאה את אשתו), ובתודעה כזאת  העלבון פחות (וסוף סוף, אחרי כל התאוריות, זה שהתורה קוראת לשניה צרה מעיד עד כמה באופן טבעי הן צרות זו לזו ורוצות להצר זו את זו), אבל בימינו, כאשר דברי הראביה כי סתם נשים בזמנו לעומת זמן הש"ס הן נשים חשובות מתעצמים לאין ערוך, האם סביר שישכנו שלום ופיוס בבתים של יוצאי ארצות המזרח כאשר אשה רואה שאצל שכנותיה האשכנזיות (ורבות מהספרדיות) אין שום פתיחות לצורת חיים כזאת?

ג. הפילגש של ר' יעקב עמדין גם היא אינה ראיה, כי חוסר זכויותיה מבטיח שתהיה זו תופעת שוליים שרוב הנשים לא תסכמנה להספח אליה, ולפיכך אין בזה יצירת שינוי חברתי מובהק, כשם שהיה לו היה סביר לחיות באופן שהבעל מוסיף נשים למורת רוח אשתו

 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2010 12:14 לינק ישיר 

לגבי השאלה איך יהיו מספיק נשים לכל הגברים במקרה של פוליגמיה, בחברה שבה יש ריבוי טבעי גבוה (בחברה החרדית בארץ כ-4% בשנה) ונהוג שהגבר מבוגר מבת זוגו משמעותית (אופייני לחברות פטריארכליות/פוליגמיות) אז מכיון ששברים נישאים לנשים משנתון מאוחר יותר אזי יש "עודף" נשים, למשל אם אכן יש ריבוי של 4% בשנה ויש הבדל ממוצע של 5 שנים בין בני הזוג אזי על כל 100 גברים יש 122 נשים.
אמנם עד המאה ה19 באירופה ועד המאה ה20 בשאר העולם לא היה ריבוי טבעי גבוה כל כך (אם בכלל), אבל יוצא לנו שלחברה החרדית היום מודל זה מתאים ביותר בייחוד לאור העובדה שהנשים הן המפרנסות ודאי יקל על 2 נשים לפרנס ולאפשר לבעל לעסוק בתורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2010 09:45 לינק ישיר 

צוועי שוויגערס?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חדר"ג מה עומד מאחוריו ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext