בית פורומים עצור כאן חושבים

מבט חדש על פרשת קסטנר והסרטיפיקטים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/4/2004 17:18 לינק ישיר 
מבט חדש על פרשת קסטנר והסרטיפיקטים

בחדרי חרדים, הביא "מכיר" כתבה מעניינת מאד, בעיני, מן הצופה. הכותב הוא כנראה פרופסור אייזנברג. הנושא, ספריהם של פייקאז' ובאואר. השאלות הן השאלות הכואבות: האם הרבי מבעלז הכשיל את חסידיו כשלא אמר להם לעלות לארץ (התשובה הפעם: לא, אם לא מצפים ממנו להיות נביא אלא להתייחס לנתונים שהיו) והאם קסטנר היה אשם (לא ברור לי מה התשובה של המחבר).

הדיון ההיסטורי מאלף. והדיון על המחברים, שלכל אחד מהם יש כנראה מטרה משלו, פרט לבירור האמת, מאלף לא פחות.

***

האם יש קשר בין המגמה לטהר את קסטנר, לבין המגמה להשחיר את דמותו של הרבי מבלז? האין אלה שני צדדיו של מטבע אחד? עיון מחודש בספרו של מנדל פייקאז'

יאנוש קורצ'ק מוזכר בלי הרף כמנהיג שלא עזב את עדתו. אבל ספרות השואה מדווחת כי רוב המנהלים בגטו ורשה עשו כמוהו: הלכו עם חוליהם, עם יתומיהם, עם תלמידיהם. שלשה רבנים נותרו בגטו ורשה לקראת סופו: הרב מנחם זמבה, הרב שמעון שטוקהמר והרב דוד שפירא. שליח הרשות העליונה של הכנסייה הקתולית הודיע להם כי אנשי הכנסייה מוכנים להצילם. הם סרבו. סיפור זה אינו מפורסם כסיפורו של קורצ'ק.
היהדות האורתודוקסית בהונגריה מנתה כשליש מן היהודים. מספר החסידים שבהם, היה קטן, ועיקרו מן השטחים שנוספו להונגריה בחוזה טריינין. עדיין למעלה משלושה רבעים מיהודי הונגריה לא היו כפופים לרבנים שאסרו עלייה לארץ. הרבנים לא יכלו למנוע את "המיליונים מלעלות ארצה", כי בהונגריה היו מליון יהודים מכל הזרמים גם יחד.
ספר חדש על השואה:
ספר חדש של מנדל פייקאז' על השואה שיצא לאור לאחרונה, אף זכה לביקורת במדור הספרות של "הצופה", עורר תקווה כי יהיו בו חידושים שלא שמענו, ואשר נתגלו לאחרונה. (מנדל פייקאז', ספרות העדות על השואה כמקור היסטורי, ושלוש תגובות חסידיות בארצות השואה", מוסד ביאליק תשס"ג).
לאמיתו של דבר לפנינו חומר ממוחזר, שפורסם כולו בכתבי עת ובספרים. לשבחו של המחבר יש לציין כי הוא מציין בעמוד האחרון של ספרו את המקומות בהם פורסמו המאמרים שבספר, אבל הוא כותב בהקדמה כי "פרקי הספר הזה, שרובם נדפסו לראשונה בשנים 1979-1990, מוגשים כאן בהוספות חשובות ובעריכה חדשה" (עמוד 13).
במאמר זה נבחן את פרקו הרביעי של הספר, "הרבנית מסטרופקוב באושוויץ על הבטחות הרבי מבלז" – נושא שמנדל פייקאז' חוזר עליו ומעמידו כאחד המוקדים של שואת יהודי הונגריה.
לבחינה נצרף דברים מתוך ספר שיצא שנה לפני ספרו של פייקאז': ספרו של יהודה באואר, "יהודים למכירה?", בהוצאת יד ושם תשס"ב.
שני ספרים אלה עוסקים, בין השאר, בשני מנהיגים שהיו בבודפסט בשנת 1943-1944: הרבי מבלז ורודולף קסטנר. השוואת ההערכות על שני אישים אלה מרתקת.
תולדות יהודי הונגריה:
כדי להבין את הדברים, יש להקדים הקדמה היסטורית קצרה באשר למעמדה של הונגריה במלחמת העולם השניה.
הונגריה הייתה בת ברית של הנאצים, הכריזה מלחמה על רוסיה בתאריך 27.6.41, וצבאה השתתף בקרבות נגד הרוסים באוקראינה. בקרבות אלה השתתפו פלוגות עבודה יהודיות, שרק 10% מהם שרדו את המלחמה. הם שמשו בשר תותחים, לא קיבלו ציוד ובגדים, והיחס אליהם היה כזה שרובם נהרגו או מתו בזמן השרות. הונגריה הייתה מדינה אנטישמית, וחוקים נגד יהודים חוקקו בה מאז שנת 1938. חלק נכבד מהחוקים הנאצים נגד היהודים נהגו בהונגריה: איסור שחיטה, 'נומרוס קלאוזוס' במוסדות השכלה, הגבלות בקניית רכוש, אנטישמיות פרועה. ולמרות כל זאת - רצח שיטתי של יהודים כפי שהיה בפולין לא היה, ובממשלה ההונגרית היו גם כאלה שהתנגדו לרצח יהודים.
שעה שהנאצים החלו לכבוש את אירופה, החלה בריחת יהודים לארצות בטוחות יותר. לאן יכלו לברוח?
ארצות הברית וקנדה סגרו את שעריהם, ואפילו מכסת הפליטים הקבועה בחוקיהם לא הותרה להיכנס. הספר הלבן הבריטי משנת 1939 אסר כניסת יהודים לארץ ישראל, באופן כמעט הרמטי. חוק נוסף אסר כניסת אנשים מהארצות הכבושות בידי הנאצים, מחשש שיחדירו ביניהם סוכנים נאציים. (היהודים שעלו באוניות מעפילים נחשבו גם הם לחשודים כסוכנים נאציים). מקומות המקלט היו דווקא ארצות שהיו בנות ברית עם הנאצים, אבל לא הפעילו את מנגנון הרצח כמותם. מסיבה זו ברחו לליטא כל מנהיגי יהדות פולין, כי ליטא הייתה תחת השפעה רוסית, והרוסים אותה שעה היו בני ברית של הנאצים. (בין הבורחים: מנחם בגין, משה סנה, ישראל אלדד, מנהיג הבונד, זרח ורהפטיג, רבנים ומנהיגים נוספים). זרח ורהפטיג הצליח לארגן מערכת הצלה ליפאן, שהייתה גם היא בת ברית עם הנאצים. (דבריו של ראש ישיבת מיר בליטא לשגריר היפני היו לסמל: כאשר שאל אותו היפאני יליד אסיה, שלא הכיר יהודים ולא ידע אנטישמיות מהי, "מדוע הם כל כך שונאים אתכם?" ענה ראש הישיבה מליטא: "כי אנחנו אסייתים!"). גם הונגריה, שהייתה בת ברית של הנאצים נחשבה לארץ יעד לפליטים יהודיים, ואלפים הגיעו לבודפסט למצוא בה מקלט. בשנת 1942 הגיעו להונגריה 7000-9000 יהודים מסלובקיה, ועוד יהודים פולנים שחצו את ההרים לשטח רוסיה הקרפאטית, וממנה להונגריה. (באואר, 197). יש לציין כי רק היהדות האורתודוקסית בהונגריה התגייסה להצלת יהודים אלה.
מי יכול לנחש את הלך מחשבתם המטורף של הנאצים: הם הפרו את בריתם עם הרוסים, וליטא הפכה להיות מלכודת מוות לבורחים אליה. הם התקיפו וכבשו את הונגריה, וזו הפכה להיות מלכודת לבורחים אליה. (כיבוש הונגריה היה בשלבים האחרונים של המלחמה, ויהודי בודפסט ניצלו). רק יפאן לא נכבשה על ידי בת בריתה גרמניה הנאצית, והקבוצות שברחו ליפאן ניצלו.
שני מנהיגים בשנת 1943:
וכך שרדה הונגריה את רוב שנות מלחמת העולם. הנאצים לחצו על ההונגרים, דחפו אותם לחוקק חוקים אנטישמיים, לשלוח יהודים לעבודות ברייך, אבל לא הכניסו צבא להונגריה, והיחסים, על פני השטח לפחות, היו כיחסים שבין בנות ברית.
וכאן אנו מגיעים לשנת 1943. יהדות פולין הושמדה. הרבי מבלז, מצליח להמלט מפולין בעזרת שוחד שניתן לקצין הונגרי, והרבי שאיבד את משפחתו, ואחיו, הרבי מביליגורה, מגיעים להונגריה ב- 4.43. הם נמצאים בבודפסט עד ל- 17.1.44. אותה שעה הם מקבלים סרטיפיקט לעלות לארץ. כתשעה חודשים שוהים הרבי ואחיו בהונגריה, כפליטים מפולין בדרכם לארץ ישראל.
באותם שנים ממש שוהה בבודפסט יהודי נוסף, גם הוא איננו מקומי. יליד רומניה, עסקן ציוני, ומראשי תנועת הנוער הציוני בטרנסילבניה. עם סיפוח טרנסילבניה להונגריה בשנת 1940 עבר לבודפסט. שם קיבל תפקיד בקרן היסוד, ונבחר לאחד משלושת נשיאי המשנה של ההסתדרות הציונית בהונגריה. בשנים 1942 עד 1945 ישב בבודפסט, ולמעשה היה ראש ועד ההצלה של הפליטים היהודים שהגיעו להונגריה. שמו: רודולף קסטנר. הוא היה ממונה על פעולות ההצלה, וניהל משא ומתן עם המודיעין הצבאי ההונגרי וסוכני הריגול של הצבא הגרמני בהונגריה. לאחר הכיבוש הגרמני בשנת 1944 קיים קשר עם קציני הביטחון של הרייך, ובהם אייכמן.
לקסטנר היו קשרים ישירים עם אייכמן. הוא היה פטרון העסקה "סחורה תחת דם", והוא שלח את יואל ברנד לתורכיה כדי להציע את העסקה לבנות הברית. קסטנר היה היהודי היחיד בהונגריה שלא ענד את הטלאי הצהוב, שהטלפון שלו פעל, והייתה לו יכולת לנוע בחופש יחסי.
הרבי מבלז, לעומתו, היה פליט. היה מנותק ממקורות אינפורמציה, שהה בהונגריה בתקופה בה הייתה בת ברית לנאצים, ולא מדינה כבושה על ידם. הוא עזב את הונגריה חודשיים לפני שהגרמנים הפרו את בריתם וכבשו את הונגריה, וארבעה חודשים לפני שרכבות המוות החלו לדהור לאושוויץ. לפני צאתו לארץ נשא אחיו דרשה בבית הכנסת בבודפסט, ובדרשה עודד את שומעיו. דרשה זו היא בלב העיסוק האובססיבי של פייקאז' בכתיבתו על הרבי מבלז.
ההיסטוריה "הרשמית" שופטת וחוזרת ושופטת את השניים: הרבי מבלז עומד לדין מידי שנה בשנה: סרט טלוויזיה הוצג עליו ועל הדרשה שדרש אחיו טרם צאתם מבודפסט לארץ. מנדל פייקאז' חוזר וכותב על הדרשה ועל השמטת 22 שורות מן הדרשה כאשר פורסמה בארץ לאחר זמן. "בריחתו" של הרבי מבלז אינה שוקטת. פייקאז' עסק בנושא במאמרים בשנת תשמ"א ותשמ"ד ובספרו האחרון בשנת תשס"ג. נתן אורטנר ניסה להשיב לפייקאז' בשנת תשמ"ב. בשנת תשנ"ז כתבו נתן אורטנר ובצלאל לנדאו את סיפור הצלתו של הרבי מבלז, והשמיטו את הפיסקה "המפלילה" את הרבי. גם תכנית טלוויזיה הוקדשה ל- 22 השורות שהושמטו מן הדרשה שנדפסה בספרים של ארטנר ולנדאו, ובתכנית, ואני מצטט לפי הזיכרון, דובר על היהודים שנסעו ברכבת לאושוויץ, ובדרכם חשבו על הרבי מבלז שהבטיח להם כל טוב, וברח לארץ.
גם קסטנר עומד לדין ההיסטוריה. תחילה עמד לדין בני אדם, ומשפט קסטנר בערכאה ראשונה קבע כי "מכר את נפשו לשטן" בעסקה שרקח עם אייכמן. בערעור בבית המשפט העליון זוכה על ידי שנים מחמישה שופטים. טרם הוגש ערעור - נרצח קסטנר בידי יהודים בתל אביב. מחזה שנכתב עליו הציגו כמי שהציל את יהודי הונגריה, והטיל את האשמה של הסגרת הצנחנים היהודים לנאצים על חנה סנש. בג"ץ שהוגש נגד השמצה זו קבע כי חופש הדיבור כולל גם את החופש לשקר, והתיר למחזאי, לרנר, להציג את המחזה כפי שהוא. מעט מעט יורדת האשמה של שיתוף פעולה עם הנאצים מכתפי קסטנר. יחיעם ויץ, בספרו "האיש שנרצח פעמיים" (1955) כותב כי "במו ידיו הציל קסטנר יותר יהודים מכל יהודי שקדם לו או שבא אחריו(!)". באואר בספרו האחרון מטהרו מכל אשמה. אי אפשר היה לעשות דברים אחרת ממה שעשה. ואם בשיתוף פעולה עסקינן, גם הרב ווייסמנדל, שניהל משא ומתן עם ויסליצני על הפסקת השמדת יהודי סלובקיה, גם הוא שיתף פעולה, כי ניסה לשחד נאצי ולהציל יהודים... ולבסוף, בתו, סוזי שואלת: מדוע אין רחוב על שם אבי, ואילו על שם ולנברג, שמסר נפשו להצלת יהודים יש רחוב. אבי לבש טלאי צהוב והציל יהודים, ואילו ולנברג לא.
האם יש קשר בין המגמה לטהר את קסטנר, לבין המגמה להשחיר את דמותו של הרבי מבלז? האם אין אלה שני צדדים של מטבע אחד?
הטענות נגד הרבי מבלז:
נבדוק לראשונה את הטענות נגד הרבי מבלז. בשבת שלפני צאתו של הרבי מבודפסט דרש אחיו בבית הכנסת בפני יהודי בודפסט. בין השאר אמר דברים אלה:
"ע"כ מוטל עלי החוב להודיע לכם, ידידים יקרים חכמי אונגארן, את קושט דבר אמת, כי מי שהוא קרוב ועומד בסביבת אחי הגדול מרבן שמו שליט"א, יודע בודאי שלא במנוסה הולך ולא בחיפזון רץ ונמהר, כאלו רוצה לנוס ולנסוע מכאן, רק שאיפתו ותשוקתו לעלות לאה"ק המקודשת בעשר קדושות... לעורר רחמים ורצון על הכלל כלו, שלא יוסיף לדאבה עוד... שהצדיק רואה שתשרה פה לתושבי מדינה זאת מנוחה ושלוה, 'כי טוב', שהצדיק רואה כי טוב וכל טוב ואך טוב וחסד ירדוף וישיג את אחב"י בני מדינה זו."
הדרשה נדפסה בבודפסט חודש לאחר שנאמרה בבית הכנסת, וזמן קצר לאחר מכן במהדורה שנייה. למרות נסיונותיו של פייקאז' להעמידה כדרשה הנמצאת במחתרת, היא מצויה בספריה הלאומית, וכל הרוצה יכול לקבלה ולקרוא בה.
דרשה זו נתפסת אצל פייקאז' כ"הבטחה מפורשת" (עמוד 151) שלא יאונה רע ליהודי הונגריה. והנה- הרבי לא קיים את "הבטחתו"! אכזבה נוראה זו מן הרבי שלא עמד בדיבורו מצויה בעדות של "הרבנית מסטרופקוב", על פי דפים שנמצאו באזור המשרפות, ונכתבו על ידי איש הזונדר-קומנדו. פייקאז' חוזר ומדגיש כי העדות מהימנה, והאיש כתב דברי אמת, וכי "תעודה זו היא אחת משלוש התעודות החשובות שנתפרסמו בדפוס המעידות על ויכוח נוקב בקהל החרדים" (עמוד 147), וכי תעודה זו נדפסה בשנת 1954 בשינויים מגמתיים. אמנם נכון, כותב פייקאז', כי הרבנית מסטרופקוב הייתה בת 42 ולא בת 82 כדברי המסמך, וגם נכון כי כותב המסמך כנראה לא היה במעמד דבריה, אבל אין "שום צל מעיב על מהימנותם". ומה כתוב במסמך? מה אמרה הרבנית מסטרופקוב?
"את נפשם הצילו ואת העם עזבו כצאן לטבח. ריבונו של עולם, ברגעי חיי האחרונים אני מתחננת לפניך, מחל להם על חילול השם הגדול".
דברי הרבנית מסטרופקוב נאמרו כבר בבודפסט:
לא מובן מדוע צריך להתאמץ כל כך כדי להביא דברי ביקורת זו על הרבי. מדוע צריך לזהות את האשה שאמרה אותם דווקא כרבנית מסטרופקוב? ולשם מה העיסוק הנקדני הזה בזיהוי כותב הפתק, וגיל האישה. ואם לא רבנית אמרה את הדברים, אלא אשת סנדלר, היה משקלם פחות? ובכלל, מדוע צריך לחפש את הדברים בפתקים קבורים באושוויץ, שעה שהם נאמרים במפורש במקום הברור ביותר והנשמע ביותר: באותה דרשה עצמה של אחיו של הרבי, בפני עם ועדה, בבודפסט, ערב צאתם לארץ ישראל. בדרשה נאמרים דברים אלה: "והרבה אנשים, החלושים בביטחונם ובאמונתם. מפקפקים בדבר, ומהרהרים וחוקרים ושואלים: מדוע לא הביטו חוזינו אל העתיד, כאשר ניבאו אחרים, ועלתה בידם להציל מקצת נפשות בישראל. ואלמלי הי' למנהיגינו, גדולי ישראל וצדיקי הדור, שיטה אחרת והיו מסתכלים על השעות הרעות המתרגשות לבא בעולם והיו דואגים בעבור עתידת האומה וקיומה, כאשר דאגו אחרים, והיו עוסקים בהצלתם, אזי בודאי היו קיבוצים רבים ושלמים נמלטים מכיליון ומחרב המשחית".
החשש כי הרבי בורח ומשאיר את עדתו ללא רועה היה קיים, ואין צורך לחפש את הדברים בפתקים באושוויץ. יתירה מזו: הדברים נאמרו במפורש גם על ידי הרב טייכטל, בבודפסט, באותם ימים: "שנת אשדת פה עיר הבירה בודפסט", [אוקטובר 1943:] "מרחפת עלינו אימה ופחד, כאשר אנו רואים כעת בשעה שאני כותב טורים הללו שכל האדמו"רים של מדינתו עושים השתדלות לברוח מכאן לארץ ישראל מפחד הסכנה מחמת המציק ואינם מביטים על מה שמפילין בזה לבן של ישראל, כאשר שומעין מההמון שמרננים ואומרים: הרבי'ס בורחין, ומה יהיה עמנו?! ועיין מדרש רות שמה"ט [=שמהאי טעמא] נענש אלימלך מפני שהפיל את לבן של ישראל בברחו מהצרה, עיי"ש [=עיין שם]".
וכי מה צורך בדרמטיזציה של פתקים קבורים - אם הדברים נאמרו בקול ברור, בבודפסט עצמה, על ידי מנהיגים מן השורה הראשונה.
האם הרבי נביא?
אבל מה הטענה נגד הרבי מבלז? שלא קיים את הבטחתו? שלא הזהיר את היהודים כי עומדים הם להישלח לאושוויץ? הורטי, עוצר הונגריה ומושלה באותם ימים, לא העלה על דעתו כי הנאצים יכבשו מדינה שהיא בת ברית להם. הוא גם לא העלה על דעתו כי כאשר ינסה לעזוב את הברית עם הנאצים, יעשו אלה מהפכה בן יום - ויעבירו את השלטון לאנשי צלב החץ - הגרועים שבאנטישמים ההונגרים. אבל היה מישהו שידע לאן נוסעות הרכבות, ושתק, והשתיק. עליו נדבר בהמשך דברינו.
דברי העידוד של הרבי מבלז דומים לדברים שאמרו רבנים במצבים דומים. רבי קלונימוס קלמיש, שהיה בוורשה ונספה בשואה, דרש בגטו ורשה דרשות רבות. הן נדפסו בספר "אש קודש" (ירושלים תש"ך). למרות שבנו וכלתו נהרגו בתחילת המלחמה, המשיך הוא לדרוש ולעודד. הוא אומר בשנת תש"ב: "גם בראשית זמן נעשה לנו שיעורים כפי מצבנו בדחקות ויסורים.. וה' ירחם ויושיענו תיכף ומיד" (עמוד קלב). בשנת תש"ג הוא כותב "צרות משונות ומיתות רעות ומשונות שחידשו הרשעים הרוצחים עלינו בית ישראל, משלהי תש"ב, לא היה כמותם. וה' ירחם עלינו ויצילנו מידם כהרף עין" (עמוד קלט). האם ניתן לטעון נגדו כי "הבטיח" ישועה כהרף עין, ומשלא באה - הסגיר את שומעיו למוות?
הסרטיפיקט על פיו עלה הרבי מבלז לארץ:
אחת הטענות החוזרת ונשנית היא טענתו של משה שטרנברג מבית וגן ירושלים, בנו של זבולון יונתן שטרנברג, שהיה ממנהיגי המזרחי בהונגריה. וכך הוא כותב: "אבי ז"ל היה ממייסדי המזרחי בהונגריה ומראשיה... אבי לא קיבל את הסרטיפיקט הראשון המגיע לותיקי תנועת המזרחי, למרות המלצת התנועה ולמרות שהמזרחי הייתה באותה עת התנועה הגדולה ביותר בהונגריה, אבל הרבי מבלז ומלוויו כן קיבלו את הסרטיפיקטים שהיו מיועדים לותיקי הציונות".
כל המעיין בספרות ההצלה מכיר את הויכוחים האין סופיים האלה. החלוצים בפולין טענו נגד מתן סרטיפיקטים לעסקנים ציוניים. יצחק גרינבויים טען שאין לתת סרטיפיקטים למזרחיים, לחרדים ולאנשי המעמד הבינוני. מניסטר, שהיה נציג הבלתי ציונים בהסתדרות הציונית כתב לבן גוריון כי מוכרים סרטיפיקטים ובכסף קונים שקלים כדי להגדיל את כוחם של המפלגות הסוציאליסטיות (זה קרה לפני המלחמה). ההסתדרות הציונית קבלה מן הבריטים את המנדט לחלק סרטיפיקטים, ועשתה בהם כראות עיניה. אנשי אגודת ישראל, שהיו כ- 40% מיהודי פולין, קבלו 8% מהסרטיפיקטים. קסטנר וחבורתו טענו נגד משה קראוס, מנהל המשרד היהודי בבודפסט, כי חילק סרטיפיקטים לאנשי המזרחי ולא לאנשיהם. לשלוף טענה זו נגד הרבי מבלז כאילו היא טענה היסטורית מבוססת - זו התעלמות מן ההיסטוריה של ההצלה.
גרסה ראשונה מול גרסה שניה בספרו של פייקאז':
חלקו הראשון של ספרו של פייקאז עוסק בהשוואת ספרי עדות: גרסה ראשונה, מול גרסה שניה, שנדפסה מאוחר יותר ועובדה כדי לרצות את המדיניות ששלטה.
אף אנו נעשה זאת, ונשווה את הכתוב בספרו של פיקאז למאמרים על פיהם כתב את ספרו. במאמר "גזרות פולין" מצטט פייקאז' את העתונאי הרצל רוזנבלום ב"הבקר" מיום 13.4.44: "אילו קראו האדמו"רים לעלייה.. הדרכים היו משחירים מהמון אדם העולה. אלא שהם לא קראו, להפך, הם מנעו את מיליוניהם מלעלות ארצה".
משפט דמגוגי זה נחסך מן הקורא את הספר. אבל כדי להתמודד אתו, כדאי לערוך סיכום קצר אל העלייה מהונגריה. היהדות האורתודוקסית בהונגריה מנתה כשליש מן היהודים. מספר החסידים שבהם, היה קטן, ועיקרו מן השטחים שנוספו להונגריה בחוזה טריינין. עדיין למעלה משלושה רבעים מיהודי הונגריה לא היו כפופים לרבנים שאסרו עלייה לארץ. הרבנים לא יכלו למנוע את "המיליונים מלעלות ארצה", כי בהונגריה היו מליון יהודים מכל הזרמים גם יחד.
מה היה מספר העולים לארץ? משנת 1939 ועד שנת 1944 עלו לארץ 1571 יהודים. (המקור: תולדות השואה, הונגריה", יד ושם תשנ"ב, 112-113.).
יש לשבח, איפוא, את פייקאז', שחסך מקוראי הספר את דברי ההבל האלה של הרצל רוזנבלום.
אבל פסקה אחרת השמיט פייקאז' מן המאמר בעיבודו לספר. הנה הוא: "אמת, כיום אנו יודעים בבירור, כי טענתה, בפתח כבשני אושוויץ, מופרזת, שהרי רבים מאדמו"רי הונגריה ניספו בגזירות הפתרון הסופי". מדוע הוצרך פייקאז' להשמיט משפט קצר זה, בו הוציא מתחת ידו לימוד זכות זעיר על רבני הונגריה - לקורא הנבון פתרונים.
קסטנר - האיש שידע ושתק:
וכאן אנו מגיעים לפעלו של קסטנר, האיש שידע ושתק. שתיקתו נדונה בבית המשפט המחוזי והעליון, והוסברה במחזה ובמאמרים אין קץ שרצו לספר בזכותו. אנו נעסוק כאן בפרט אחד בלבד מתוך המכלול, פרט שיראה כיצד הרצון לטהר את קסטנר עושה זאת בכל מחיר ובכל דרך.
קסטנר ניהל משא ומתן עם אייכמן, קבל ממנו רשות להוציא רכבת ובה 1682 אנשים, אבל לא סיפר לשאר יהודי הונגריה לאן הם מובלים.
בפסק הדין של בית המשפט העליון, שזיכה את קסטנר, הופיע נימוק זה: מנהיג חייב להנהיג. יתכן שאין הוא מצליח בתפקידו, אבל אין זה עושה אותו בוגד.
השופט חשין כותב בפסק הדין: "אני צועד צעד אחד נוסף ואומר, שאף אם ידע קסטנר את כל האמת המרה ... ואף אם הסתיר אותה... עדיין אין ראיה מכאן שהוא עשה כן מפני התחייבויותיו המדומות ומפני רצונו לעזור לגרמנים במעשי ההשמדה שלהם. הוא לא העמיד את יהדות הונגריה על הסכנה הנשקפת לה מפני שלא ראה תועלת בדבר, ומפני שסבר כי המעשים העלולים להיעשות בעקבות הידיעה יזיקו יותר משיועילו... ובכן, מה טעם היה לספק לעולי הקרונות בקלוז', אנשים רדופים ומוכי גורל, ידיעות על מה שצפוי להם בקצה מסעם?... לבסוף אני צועד צעד אחרון - ובכך אני מרחיק מאוד לכת - ואומר, שאף אם גזר קסטנר שתיקה על עצמו ביודעין, אך מתוך כניעה אילמת לרצונם התקיף של הנאצים, וכדי להציל מגיא ההריגה קומץ של יהודים, עדיין אין מכאן ראיה שהוא הכתים את ידיו בשיתוף פעולה עם אויבי עמו לבצע את תכניתם להשמיד את רוב-רובו של הקיבוץ היהודי בהונגריה, אף אם על ידי מעשיו - ביתר דיוק: אפס מעשיו - הוקלה מלאכת ההשמדה".
השופט אגרנט כותב: "הנני מסכם את מסקנותיי הסופיות לגבי התנהגות ד"ר קסטנר בתקופת השואה של ערי השדה, כדלקמן:
(א) בתקופה זו הודרך הלה ע"י המניע היחיד של הצלת יהודי הונגריה בכללם, הווה אומר, הצלתם במספר המקסימלי אשר, בהתחשב בתנאי הזמן והמקום, כפי שהעריכם, אפשר היה להצילם;
(ב) מניע זה עלה בקנה אחד עם חובת ההצלה המוסרית, שהייתה מוטלת עליו בתוקף תפקידו כמנהל ועדת העזרה וההצלה בבודפסט".
ההצדקה של מעשי קסטנר לפי בית המשפט העליון היא זו: קסטנר היה מנהיג, וחייב היה להנהיג. אם חשב שאפשר להציל מעטים בכך שלא יספר לרבים על הצפוי להם, אין הוא משתף פעולה עם הנאצים.
האמנם היה קסטנר מנהיג נבחר?
לטיהורו של קסטנר יש צורך בהוכחה כי הוא היה המנהיג, ובתור שכזה נאלץ לעשות את מה שחשב שאפשר לעשות.
כיצד הופכים את קסטנר למנהיג יהודי הונגריה?
באואר עושה זאת באופן הבא: המשא ומתן עם הנאצים נעשה על פי מכתב שכתב הרב ויסמנדל למנהיגי הונגריה. הרב ויסמנדל ששיחד את ויסליצני בסלובקיה, שלח מכתב למנהיגי הונגריה להיכנס למשא ומתן. וכך כותב באואר: "ויסליצני היה מסופח ליחידתו של איכמן, והוא בא מסלובקיה מצויד במכתבים מאת וייסמנדל אל שלושה אישים בבודפסט שנחשבו אמיצים ומסורים דיים לשאת ולתת עם הס"ס. השלושה היו פרוידיגר.. הברונית אדית ויס... ורודולף קסטנר, שהיה אמור לייצג את הקבוצה הציונית הקטנה, ככל הנראה על פי עצת הציונים בסלובקיה. אך אדית וייס הסתתרה, והתברר שפרוידיגר הוא אדם מפוחד שכל רצונו היה להציל את עורו.. רק קסטנר נשאר" (עמודים 202-203).
הנה, שר ההיסטוריה הטיל על קסטנר להנהיג את יהודי הונגריה, ואין להאשימו אם לא הצליח להצילם. וכי מי הצליח במלחמה הנוראה ההיא.
אבל לסיפור זה יש מקור אחר, והוא ספרו של וייסמנדל עצמו. והוא מספר על המכתבים ששלח, והוא מספר כי המכתבים נשלחו לשלושה אנשים: לפרוידיגר, לאדית ויס, ו... לניסן כהן (ויסמנדל, "מן המיצר", עמוד קיג). קסטנר לא היה ממוען במכתבים אלה! יתירה מזו: בפסק דין קסטנר של בית המשפט המחוזי מופיעה עדותו של פרוידיגר (עמוד 26), גם הוא מספר על השלשה שקבלו את המכתבים, וקסטנר אינו ביניהם. השופט הלוי מוסר כי פרוידיגר אכן נפגש עם ויסליצני, אבל החליט כי הנושא חמור מכדי שיחליט עליו לבדו, והוא דיווח על כך לנציגי הציבור. קסטנר ובראנד ששמעו על הדיווח - נקטו יוזמה ויצרו את הקשר עם הנאצים - בלי לדווח למנהיגי הקהילה על המשא ומתן שהם מנהלים.
הנה כי כן, פרוידיגר הפחדן בפי באואר הוא אדם אחראי שאינו מקבל על עצמו את גורל הקהילה בלי להתייעץ עם מנהיגיה, וקסטנר, שלדעת באואר היה היחיד שנותר להנהיג - קפץ על העגלה בלי שהוסמך לכך.
הנה כי כן הושמט הבסיס לזיכויו של קסטנר. לא מנהיג שנאלץ לפעול כי שר ההיסטוריה גזר עליו לעשות כן, אלא אדם רדוף שררה, המקבל עליו אחריות שהיא למעלה מכוחו של בן אנוש.
קסטנר ידע ושתק, וההיסטוריה הרשמית טורחת להצדיקו ולשפר את מעמדו. הרבי מבלז לא ידע, המשיך בדרכו לארץ ישראל והשמיע מסר של תקווה באזני שומעיו, והוא נדון בשבט מוסר מפי אדוני ההיסטוריה. נוסעי הרכבות לאושוויץ לא ידעו לאן הם נוסעים, כי קסטנר לא סיפר להם על הצפוי להם, אבל הם כעסו על הרבי מבלז, ששלח אותם לגורלם המר...
הרבנים בורחים:
בריחתם של רבנים היא מיתוס חוזר ונשנה. הרבנים בורחים - והמון העם נשלחים אל מותם. יאנוש קורצ'ק מוזכר בלי הרף כמנהיג שלא עזב את עדתו. אבל ספרות השואה מדווחת כי רוב המנהלים בגטו ורשה עשו כמוהו: הלכו עם חוליהם, עם יתומיהם, עם תלמידיהם. שלשה רבנים נותרו בגטו ורשה לקראת סופו: הרב מנחם זמבה, הרב שמעון שטוקהמר והרב דוד שפירא. שליח הרשות העליונה של הכנסייה הקתולית הודיע להם כי אנשי הכנסייה מוכנים להצילם. הם סרבו. (אליעזר ברקוביץ, עמו אנוכי בצרה, עמוד 90-91). סיפור זה אינו מפורסם כסיפורו של קורצ'ק.
גם התנהלותם של מנהיגי הונגריה מתוארת באותה דרך בדיוק: שלשה מנהיגים היו לה ליהדות הונגריה: פרוידיגר, אדית ויס וקסטנר. גם שאמו שטרן היה ראש הקהילה.
הנאצים כבשו את הונגריה ב- 19.3.44.
בני משפחת ויס - שהיו עשירים ובעלי הון ובעלי השפעה אדירה על הכלכלה ההונגרית - קנו את חירותם בכסף, וברחו ב- 18.5.44 - בספרות לא תמצא מילת גנאי אחת נגדם: מנהיגי הקהילה הניאולוגית, שמנתה כמחצית יהודי הונגריה ברחו.
ביום 9.8.44 ברח פרוידיגר לרומניה. ספרות השואה אינה סולחת לו על בריחתו זו.
ביום 6.12.44 "עזב" קסטנר את שטח הרייך. כחודש וחצי לפני שחרור בודפסט בידי הרוסים, שעה שיהודי בודפסט נתונים בגטו, וסכנת חיים לראשם. איש לא השמיע מילת ביקורת על עזיבתו, ויש אפילו מנכסים לו את הצלתם של יהודי פעשט.
שאמו שטרן ירד למחתרת באותה תקופת דמדומים. גם על בריחתו לא נשמעה ביקורת.
האמנם הביקורת על הרבי מבלז מטרתה לטהר את קסטנר? האמנם הביקורת על בריחתו של פרוידיגר ועצימת עיניים מבריחתם של מנהיגים אחרים מטרתה לומר: כולם לא היו בסדר, אל תבואו אלינו בטענות?

http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=23065&Word=&gilayon=1963&mador=
הקורא ישפוט מה טעם לכל זה.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2015 18:49 לינק ישיר 

הפרוטוקולים חושפים: השב"כ ידע על כוונת הרוצח להתנקש בישראל קסטנר

תיעוד ישיבת ממשלה שנערכה לאחר ההתנקשות, שנחשף לראשונה, מגלה שאיסר הראל דיווח על תוכנית רצח מוקדמת יותר . מדוע שוחרר השומר שהופקד על ביטחון קסטנר?

עופר אדרת

11.01.2015 06:16

 http://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.2534456?utm_campaign=3277622&utm_content=10700789556&utm_medium=email&utm_source=Emailvision


תקבלו בלינק גם את הפרוטוקול עצמו 



תוקן על ידי maxmen ב- 13/01/2015 18:50:23




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2010 16:19 לינק ישיר 

לידיעה כללית על פרשת קסטנר

1. אני מכיר ספר אחד על הנושא שנראה נטול הטיות. חיברו (באמנות רבה) שלום רוזנפלד (העורך המיתולוגי של מעריב) והוא נקרא "תיק פלילי 124". הספר ישן ומצוי מן הסתם כמעט רק בספריות צבוריות (וכן בספרייתי). יחודו הוא בהבאת המון קטעי חקירה כלשונם, כך שהקורא יכול להתרשם ישירות (יודעני כי ניתן לסנן קטעי חקירה הרצויים לכותב, אבל יש קטעים שבהם קסטנר מתגלה במערומיו וגם אם אין הם אינם משקפים את רוב החקירה הם מורים הרבה)
2. לנו מאוד קל לדון אותם, אהל לא אחת תהיתי איך הייתי נוהג בעצמי כאשר חיי ילדי ואשתי על המאזניים, ורק פזיז יכול
   להיות בטוח שהיה מתנהג כהלכה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2010 09:14 לינק ישיר 

שושן

ר"ע לא התהדר ביכולות על טבעיות ובשביבי רוה"ק. שקל החליט וטעה. קורה לכולם.
אדמורות (ולפעמים גם רבנות ליטאית)  מתבססת (פעמים רבות, לא תמיד) על "על אנושיות" מסויימת ואי יכולת לטעות ודי בטעות אחת להפריכה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2010 17:29 לינק ישיר 

 

ומידי דברנו בשאלות מן הסוג העולה באשכולות מעין אלו ,מן הראוי לשוב ולצטט את דבריו של האדמור הזקן מגור בפני באי הכנסיה הגדולה   בי"ז אלול תרצ"ז (במקרה או שלא, שנתיים מיום ליום לפרוץ המלחמה )

 

"עם ה' חזקו ונתחזקה, אנו חיים בזמנים קשים ליהודים , העצה היא שכל יהודי יחזק עצמו עם דברי דוד המלך בעת המלחמה עם עמלק,         כשלקחו ממנו את כל מה שהיה לו הנשים עם הילדים.

 

עם ה' חזקו ונתחזקה , בני ישראל יודעים ומאמינים שאין להם יותר מבורא עולם אחד.   השי"ת יודע שאין לו יותר מעם ישאל אחד.

 

את ה' האמרת היום והוא האמירך, בזה צריך להתחזק, צריך להאמין בהשגחה פרטית בזמן של נסיונות והסתרות "

 

 

רוח הקודש ? הבנה גיאופוליטית אסטרטגית ?  כך או כך דיבורים כמעט מפורשים. רבותי תתחזקו  אספו כח תתכוננו  לוקחים לכם את הנשים ואת הילדים.

 

על בסיס דיבורים ורמזים הרבה פחות מפורשים היו חסידי פולין מקבלים את ההכרעות הגורליות של חייהם ודווקא הנאום הזה נשכח ונעלם וצף מתהום הנשיה רק לאחר המלחמה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2010 11:47 לינק ישיר 


המיתוס נשבר (חנה סנש)

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2747571&forum_id=771

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2005 14:35 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=747288


בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2004 03:03 לינק ישיר 

טענתי כנגד הרבי מבעלז שונה בתכלית. לא מעשיו בזמן השואה מטרידים אותי, אלא מעשיו לאחר מכן.
אף אני ככותב מאמין שעל פי הנסיבות בזמן הדרשה הגיוני היה לסבור שאך טוב ימצא את אחינו בני מדינת הגר בשנת 44 ותיכף עומד אחר כותלנו הצבא הרוסי המשחרר וכולם ינצלו. זו טעות - לא טפשות - או חטא.
אבל אף על פי כן - לאחר שניצל. לאחר שהגיע גלוח זקן לא"י ותוך חודשיים מהדפסת דרשתו נשרפו 10,000 מיהודי הונגריה מידי יום באושוויץ - מה עם הסכת מסקנות????????????

למחרת נכנס אצלו יהודי ושואל - זוג מיר ראבע - האקנה חנות זו? האשא אישה פלונית? האסע למדינה אלמונית?

מה אמורה להיות תשובתו של הרבי הזקן??
מה?

תשובתו צריכה להיות בקול שבור וחנוק פשוטה מאוד:
"ר יהודי - אני לא יודע"

לא יודע!!!!!

אבל לא.

הוא ענה לו.

והוא ייעץ לבא אחריו.

תתפטר!! זה לא המקצוע שלך!
אתה לא מבין בזה!
אין לך רוח הקודש!
אין לך סייעתא דשמייא!
אין לך זכות הקהל!
דום!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2004 20:20 לינק ישיר 

מציץ

I don't necessarily think that the holocaust offers the biggest indictment on the institution of אדמורות. There are many other, more telling indictments. Besides, there is a classic response in Chasidus to the occasional הסתר that befalls a צדיק in an עת צרה. For example; the classic story of the Baal Shem Tov in Constantinople.

As for the Rebbe of Belz, I am sure that you will agree that some people may possess greatness, yet occasionally exhibit pettiness. Even great people are only human. That doesn't necessarily make them any smaller, except to those who see everything in black and white and view their Rebbe (of course, only ''their'' Rebbe) as God's only representative on Earth.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2004 19:41 לינק ישיר 

אריה שאג

הניתוח שלך הוא שקול ושפוי .

לגבי הרבי מבלז , אף אחד מאיתנו אינו במעמד שממנו יכול לשפוט אותו ויתכן שאכן אין כל פגם בהתנהגותו . כל זה מבחינת הערכת התנהגותו בהקשר של השואה .

אבל כאשר אנו דנים בנושא לא בהקשר של השואה אלא בהקשר של הערכת מוסד האדמורו"ת , האם פרשייה זו אינה מחייבת הפקת איזשהו לקח ? והאם אין העלמת הפרשייה הזו פסולה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2004 19:22 לינק ישיר 

I think most of the views on this very painful episode in the history of Jews are being shaped by a lot of emotions and little historical fact. In addition, there seems to be little effort to view the Jewish leadership from their own perspective and general attitude.

1. There were thousands upon thousands (and perhaps millions) of Jews across Eastern Europe who were dying to emigrate, long before the Germans invaded, but were being held back, not by sinister Rebbes or lay leaders, but by a hostile and isolationist world, who had no place for these persecuted Jews. The Yiddish writer, Isaac Beshavis Singer, who emigrated to the U.S. in 1935 on a certificate sent by his brother, wrote that getting a certificate, even in those days (4 years before the start if the war) was a major achievement and was no easy task.

2. Few believed that things would turn out the way it did. Even the wake-up call of the systematic Jewish persecution in Germany was ignored. Few believed that Germany would in the end invade, until it was too late. The virulent Polish anti-Semitism wasn't a new phenomenon either. European Jews were used to living in an anti-Semitic environment for a very long time. They generally believed these periods to wash over eventually with life returning to normalcy.

3. The story in then-Palestine wasn't a rosy one either. You can look up the Jewish newspapers of that period. Each day brought news of some Jews getting killed by Arabs. In addition, the British Mandate government was extremely opposed to the idea of Jewish immigration, which left this option open only to the really hardy souls, not to the large masses.

4. The religious leadership, who had ''experience'' with previous waves of anti-Semitism, believed that there is greater danger in advocating the uprooting of an entire way-of-life and replanting it elsewhere – an area where there was little successful experience, than waiting out the storm. In their mind's view, they envisioned a total collapse of the Jewish religious structure in such places as the ''Treifene Medina'' of America or the secular Zionist enterprise.

5. Once the tidal wave hit, it was too late to do much. The only possible suggestion, was possibly a unified call to resist all efforts to comply with the Nazi invaders, something similar to the a Warsaw Ghetto uprising on a mass scale, a task highly unlikely to succeed, given the general submissive nature of the Jewish masses, plus the unlikelihood of reaching a general consensus among the leadership (see how things get resolved in today's politically-structured government, to get an idea). In addition, most such efforts by the general population were put down by the Nazis quite successfully and brutally (the Warsaw Uprising [not the Jewish one] is a case in point).

6. The religious leadership reacted in various ways. Most went along with their communities to their deaths, not necessarily out of some moral reasoning, but most often because there was no way out. Some did have the option to flee, but chose to stay, as was the case with some lay leadership as well. Others, chose to save their hide. They probably justified it by the full range of human excuses; my going along will not save the others; my survival will help rebuilt the communities once the war is over, and so forth. Some of these excuses are even plausible, and even if not, the most you can accuse them of is of self-preservation.

7. In addition, we cannot use our attitude towards the institution of the religious leadership both ways. If we are to accept, as most here do, that the religious leadership in general is not open to ''messages from above,'' but are rather like most people, with both strengths and weaknesses, then we must try putting ourselves in their shoes. I don't think the debate here revolves around the extend of the various Rebbe's Ruach HaKodesh, but around whether we can judge them for their action or inaction.

8. The religious leadership was not really privy to the same information as the lay leadership was. Even Rav Weismandel's information and connections were not a result of his religious status, but of his status as a lay leader. Those lay people who did have the information, fell into the same categories as mentioned above. Some put the interests of the community above theirs, which at times included cooperating with the enemy, in their naive believe that things will work out better for the rest. Others, were more interested in self-preservation. But I doubt that anyone worked with the enemy out of malice.

Bottom line: we cannot judge from our comfortable chairs with our coffee mugs in hand about the actions of individuals under the most dire of conditions human-beings ever operated under.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/4/2004 18:15 לינק ישיר 

בראשית אני רוצה לציין כי דאגתו הלוהטת של 'בריסקער' לאמונתם הזכה של בני ישראל כמו שכתב בהודעתו 'אנחנו החרדים מאמינים' נוגעת ללבי - וכנראה היא גרמה לו לחלל את השבת בהודעה זו שכן לפי השעה הנקובה ההודעה נשלחה חצי שעה טרם צאת השבת.

ולגופם של דברים, איני מבין על מה המהומה ומדוע ר' עקיבא שטעה בבן כוזיבא וחשבו למשיח והמריץ את תלמידיו להשתתף במרד הגדול - שגרם לחורבן של הישוב היהודי בארץ ישראל שממנו כבר לא התאושש, להרג מאות אלפים ולהחרבה גמורה של שרידי בית המקדש וחרישת מקומו.
ובכל זאת ר' עקיבא נשאר כגדול הגדולים בדורו וכמקבילו של משה רבינו בתורה שבעל פה שכן כל אלו שכתבו את עיקר התורה שבעל פה [משנה, תוספתא, תורת כהנים, ספרא וספרי, הינם חמשת תלמידיו] ואין מי שמפקפק וחולק בגדלותו על אף טעותו ומשקלה ההיסטורי הנורא, ובודאי שלא תמצא חסיד [להוציא את 'בריסקער'] שיטען שרבו גדול יותר מר' עקיבא, ולכן צריך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה. שהנהגת הקב"ה ברצותו שהדבר יבוא לעולם - הרי היא גם על ידי הטעות של הקרובים אליו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2004 20:45 לינק ישיר 

ועוד בענין הרבנים . צע"ג על רבינו מסאטמר שאם אינני טועה ניצל על ידי קסטנר ובספרו 'על הגאולה ועל התמורה' הוא מביא ראיה שהציונים אשמים בשואה מפרשת קסטנר . האם אין בכך משום בור ששתית הימנו וכו' ?

ולגבי הרבי מבלז , טענתו של בריסקר מתעצמת לנוכח העובדה שמעמדו של רבי אהרן מבלז בעיני כמעט כל הציבור החסידי הוא של קדוש עליון , הרבה מעבר למעמדם של כל האדמורים האחרים (וזה נכון גם לגבי ה'קנאים' , למרות שהורה להשתתף בבחירות הטמאות). זה נכון שאין לטפול עליו שום אשמה , אבל האם עדיין אפשר להמשיך להאמין בו בצורה כל כך עיוורת ? והאם אין במחיקת 22 השורות משום נסיון בלתי לגיטימי לשמר את המיתוס ? ויש לזכור - האמונה המדוברת אינה סתם אמונה שהוא היה אדם צדיק , אלא משהו שהוא הרבה מעבר לכך , כפי שהחסידים שבינינו יודעים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2004 20:07 לינק ישיר 


הודעה של תחתית הבאר






משום מה עוד שתי נקודות שכולם מתעלמים מהם

לא ראיתי ולו ספר רציני אחד ולו איזה ספר מטעם

שיקיף את הנושא דווקא מכיוונם של אדמורי פולין הרבים


הלא גלוי וידוע שהרבי מאלכסנדר מנע מחסידיו לברוח מפוילין לארץ והרבי מגור האיץ בהם אפילו ללכת לחוות הכשרה [ רק אלו זכו לאישורים ולא פרזיטים ] אומנם נכון שהרבי מגור ' נמלט ' והרבי מאלכסנדר הלך אל תוך הכבשנים על אף שגם אותו עסקנים נאותו ויזמו להציל, נכון הוא גם שההימנעות מעלייה לא"י אצל חסידי הרבי מאלכסנדר לא הגיע מתוך נאיביות או חוסר ראייה ! , מעולם לא הובא ולא בשמועה משמו , של הרבי מאלכסנדר ש'לא יקרה כלום ' כמו שמביאים בשם הרבי מבעלז , מצד שני מה שהעוילם כן אומר שכל הסיבה שבאלכסנדר התנגדו לעלייה לארץ הקודש , זהו רק בגלל שנאתם לגור

מי יודע



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2004 19:22 לינק ישיר 

רוזנברג כתב יפה וכנראה בידע רב. אבל
מה שכל המגיבים פה לא מבינים זה שהוא כותב הדברים לשיטתו, לפי מה שהוא מאין שהרבי מבעלז והאדמורי"ם זה סתם אנשים מהשוק שאין להם שום כוחות מיוחדים.

אבל אנחנו החרדים מאמינים שיש לרבנים סייעתא דשמיא והחסידים מאמינים שיש לאדמורי"ם שלהם רוה"ק וכאן הבעייה העיקרית כי הרבי מבעלז "הקדוש והמפורסם במופתים" הוכיח שהוא לא יודע מימינו ומשמאלו.


אתם לא שמים לב בכלל שכל מה שרוזנברג מוכיח זה שקסטנר היה רשע גדול יותר. אז מה? אותי לא מעניין מי היה רשע גדול יותר. אותי מעניין האם הרבי מבעלז התנהג כמו שצריך ואיך אפשר להגיד אולי הרבי מבעלז לא רשע גדול כמו קסטנר, אז מה?
האם אדם שברח, השאיר את החסידים שלו למות והבטיח להם שהכל יהיה בסדר ובסוף הם כולם נרצחו.

עוד דבר זה שמבחינתנו, מה מעניין אותנו קסטנר? מה מעניין אותנו שאר היהודים ההונגרים כרגע?

אותנו צריך לעניין הדברים הבאים:
א. עד כמה היהודים החרדים בהונגריה ניצלו?
תשובה הרוב נרצח.
ב. האם חלק יכלו לברוח לפני המלחמה לארץ ישראל
תשובה, שחלק ודאי יכלו. ולמה הם לא עשו את זה כי האדמורי"ם מנעו את זה.
ג. בזמן המלחמה, עד כמה המנהיגים של החרדים עזרו להציל יהודים?
התשובה שהיו חרדים דווקא לא המנהיגים הבכירים כמו הרב וויסמענדל שעסקו בזה אבל לא אלה הבכירים. אלה עסקו בלברוח ועוד סיפרו סיפורים לחסידים שלהם להישאר בהונגריה.

ככה שבלי קשר להשוואות. הרבי מבעלז זה בושה לחרדים ואין מה לנפנף בו. כי או שהיה טיפש שלא מבין בכלל מה היה ומה עומד להיות או שכמו שכותב הרב אוטנר אז הרבי מבעלז בכוונה שיקר ורימה כדי להציל את עצמו.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2004 19:23 לינק ישיר 

חבצל_ת




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מבט חדש על פרשת קסטנר והסרטיפיקטים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext