| נשלח ב-29/4/2004 12:21 |
 |
| |
האם לעת"ל תהיה הלכה כבית שמאי ?
שלום לכולם!
שמעתי שלפי הקבלה לעת"ל תהיה ההלכה כבית שמאי,האם מישהוא יודע את המקור לזה?
ובנוסף,כיצד זה מסתדר עם דברי הגמרא:
" הדא דתימא משיצאת בת קול אבל עד שלא יצאת בת קול כל הרוצה להחמיר על עצמו לנהוג כחומרי בית שמאי וכחומרי ב"ה על זה נאמר (קוהלת ב) הכסיל בחושך הולך כקולי אילו ואילו נקרא רשע אלא אי כקולי דדין וכחומרי דדין אי כקולי דדין וכחומרי דדין הדא דתימא עד שלא יצאת בת קול אבל משיצאת בת קול לעולם הלכה כדברי בית הלל וכל העובר על דברי בית הלל חייב מיתה." ?
(ירושלמי ברכות פ"ט ה"א,יבמות פ"ו ה"א)
|
|
|
|
| נשלח ב-7/5/2004 09:05 |
|
| |
החידוש שכל חומרא משפטית היא קולא וכל קולא היא חומרא וכל ההבדל הוא מי משלם את הTRANSACTION COSTS היא היסוד של COASE'S THEOREM, ועליה נבנה כל תנועת ה
LAW & ECONOMICS. אמנם, הדברים שייכים רק לדיני ממונות.
אשכילה בדרך תמים...
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2004 12:56 |
|
| |
תחש,
זה שאישציפור מתחיל את סיפורו מ'מקובלתני מאבותי' ומסיים במחלוקת סמנטית, לזה כבר התרגלנו.
זה שהבאבא עומד על כך שאי אפשר ליישב בין הירושלמי לבבלי, גם בזאת נוכחנו.
אבל איך אתה הגעת לזה שמבחינתי אין עתיד לבוא - את זה תצטרך להסביר,אולי הרמב"ם אינו נחשב אצלך לחז"ל,בכל אופן אני למדתי בבית מדרשו, והוא זה שידע שרק מי שילמד 'משנה תורה' יידע להוציא סברא נכונה- ממנו למדתי שלעתיד לבוא לא יהיו מצוות מעשיות בטילות.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2004 09:36 |
|
| |
איקה,
הרי לשיטתך גם אין לעתיד לבוא.
אבל מה נעשה, חז"ל לא למדו בבית מדרשך.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2004 00:06 |
|
| |
אישציפור
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2004 23:44 |
|
| |
סמנטית או לא
לעתיד לבוא מצוות מעשיות אינן בטלות בשום מקרה!
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2004 22:58 |
|
| |
אוקי ,
אם כך אין המחלוקת ביננו גדולה כ"כ . (דומני שהיא בעיקר סמנטית )
ערב טוב .
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2004 21:35 |
|
| |
שהרי מצוות בטילות לעתיד לבוא – היתה קביעה שלך כמו שאני הבנתי
שאלתי בהסתמך על מה? לא התעקשתי ומבחינתי אפשר לנעול את הדיון-
הקביעה שלי שהתורה היא תורת אמת נצחית – היא בעיקרון,בכלל, ולא בפרטים.
אינני סותרת את עצמי , מפני שכוחה של תורה שבעל פה היא בכך שהיא נותנת לחכמים סמכות להפוך דבריהם לדברי ה' חיים. סמכות זו נמסרה מיהושוע לזקנים לנביאים מדור לדור, עד חכמי בית שני 'אנשי כנסת גדולה' , הסופרים, התנאים, האמוראים וכל מורי ההוראה בישראל עד היום הזה.
ואשאל אותך האם אין את התנאים המתאימים לקיים 'עין תחת עין'?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2004 21:07 |
|
| |
הערה ג שלך , חשובה ביותר .
ואמנם אני העלתי את דברי ככיוון שיכול לבאר את כוונת המימרא עליה הקשה הבבא שלנו.
מה יהיה באמת שאיני יודע , ולכן מלכתחילה כתבתי שהענין הזה הוא ממש לא עיקר מה שרציתי לומר . (אלא שהתעקשת לדון בזה ונעניתי לך ...)
בנוגע לשינוי התורה , דומני שדוקא את זו שסותרת את עצמה ,
האם לדעתך רצוי היום שתחזור הקרבת קרבנות בבית המקדש , דיני מצורע , ומחיית זכר עמלק (הלכה למעשה !!!) למיטב זכרוני מאשכולות העבר , תשובתך היא לא . ( להבדיל ממני שסבור שעקרונית בהחלט יש ענין לקיימם גם היום , אלא שאין את התנאים המתאימים לקיים את המצוות האלו ) ואם כך את סוברת שחלק ממצוות התורה בטלו , או שמשהו לא נכון בניתוח שלי ?
אנא האירי את עיני ...
ערב טוב .
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2004 20:53 |
|
| |
העיקרון הוא שכל המצוות (התורה) ניתנו כדי להביא את האדם אל הדרך הבינונית, להשלים את כל מידותיו המוסריות, והשכליות.
א, הדעה שמצוות מעשיות לא תהיינה נחוצות, סותר את היסוד השביעי שציינתי לעיל אותו מביא הרמב"ם כעיקר אמוני.
ב, התורה היא תורת אמת נצחית שאינה משתנה , ואינה תלויה בשום מציאות ובשום זמן מן הזמנים.
ג, בנוגע לעתיד לבוא, לא נדע עד שיבוא – וההתעסקות בספקולציות היא בחינת חבל"ז, ואין הם מביאים שום תועלת.
הנה לך אשכול שיסביר את האבסורד שבדבריך , בדבר ביטול המצוות המעשיות, או דרכי מימוש פנימיים אינדיבידואליים.
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=2&topic_id=793429
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2004 19:52 |
|
| |
אז זהו ,
שלא הבנתי מה העיקרון , לדעתך .
בנוגע לנפש האדם את צודקת , אלא שבזמנים שונים ובאנשים שונים , יש דרכים שונות בהם הדברים יוצאים אל הפועל .
יתכן שלעתיד לבוא (מהמקור של אריק משמע שהדבר מובא כהווא אמינא בלבד) מצוות מעשיות לא תהיינה נחוצות .
כי דרכי המימוש יהיו יותר פנימים-אינדיבידואלים , ולא תולים במצוות בעלות גדר מוחלט , כפי שהדבר היום .
מה דעתך ?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2004 19:40 |
|
| |
מבנה הנפש של האדם היה ונשאר אותו מבנה מאז ועד היום, בני האדם הם אותם בני אדם עם אותו פוטנציאל כוחות נפש להגיע לשלמות – וזוהי מטרת כל מצוות התורה להגיע לשלמות.
כשציינתי שדרכי עבודת יצחק היא כל התורה, דברתי על הכלל- על העיקרון!
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2004 19:22 |
|
| |
איקה ,
אבל זה לא מיוחד דוקא ליצחק , זה נכון לגבי כל האבות ...
ובכלל דומני שתקופת האבות היתה שונה מהתקופה שלאחר מתן תורה , בענין המצוות . (מן הסתם הנושא נידון בפורום בעבר , לא ?)
תוקן על ידי - אישציפור - 02/05/2004 19:26:27
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2004 12:27 |
|
| |
אם מדובר במת, אזי ברור שאין מצוות ואין מעשים, אני לתומי חשבתי שאנו מדברים על החיים.
(אריק אולי תעשה חסד, תביא את דברי המפרשים)
ה'תקופה' שאחרי ימות המשיח? תהיה תקופה כזו.-פוסט-משיח.
בידוע שאבותינו קיימו את כל התורה, שהתבטאה בדרך עבודתם בקיום המצוות את ה' -מה כ"כ מסובך?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2004 10:03 |
|
| |
איקה ,
אז זהו שאני מדבר על תקופה שאחרי "ימות המשיח" ...
למען האמת יש לומר שא"א לדעת מה בדיוק יהיה אז . (חוצמזה שצריך להבין קודם מה משמעות התקופה של "ימות המשיח" )
בנוגע למצוות , אני ממש לא מבין למב את חושבת שזו דוקא דרך העבודה של יצחק אבינו . אשמח אם תסבירי .
יום נעים .
אה , ותודה לאריק .
זה אכן המקור , אלא שנראה לי שזה לא ממש נושא האשכול הזה . (כאמור דומני שהיה כזה אשכול בעבר , אולי מישהו [לינקי ?] יכול לתת לינק , כך שיהיה אפשר לפתח שם את הנושא . [אם יש בכך ענין])
תוקן על ידי - אישציפור - 02/05/2004 10:06:54
|
|
|
|
|
)
