בית פורומים עצור כאן חושבים

ביקורת על הישיבות לפני 100 שנה, מי כתב?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/6/2004 23:58 לינק ישיר 
ביקורת על הישיבות לפני 100 שנה, מי כתב?


קטע 1:

אישיות תורנית נודעת כתבה לפני 100 שנה את הדברים הבאים:


ובעו"ה מיום שנסגרה וואלאזין ונפתחו לערך ט' ישיבות המה לא עשו חיל כלל וכלל כי אין זה ישיבה אלא קבוץ בעלמא, כי רובם אין להם ראש ישיבה. מלפנים היו הישיבות העיקר בשביל הראש ישיבה, התלמידים נסעו ליקח לקח בישיבת הגאון רע"א ז"ל ועוד גאונים ז"ל הנו"ב והתומים ומהרש"א מהר"ם מהרש"ל והפנ"י זכר כלם לברכה, וקבלו דרך הלמוד וסדר הלמוד ולמדו מדות ישרות ורבן ואח"כ בשובם מבית רבן לביתם למדו לאחרים, אבל בעו"ה בעת ההיא ללא כהן מורה אלא ישיבה בלא ראש ישיבה, לימוד בלא מלמד סברת הכרס אשר לא ידעו רבותינו ז"ל מזה, ואני מכיר ראש ישיבה אחד אשר הוא אברך פשוט, הר"ז בא ללמד ונמצא שלא למד, ואך השגה קלה יש לו, והבחורים מצוינים שהיו אז שאלו ממני היאך הוא ראש ישיבה כיון שאנחנו לומדים גדולים הרבה יותר ממנו, השבתי להם, כי ראש ישיבה הוא אשר רק כסף הקדשים הוא על ידו ונגד ראש ישיבה שלומד כימיאה הלא טוב יותר בלא ראש ישיבה, ואך בשביל כסף הקדשים בשם ראש ישיבה יקרא, בשביל שיהא הקבוץ על מקומו כי גם זה דבר גדול הוא בעת ההוא.


קטע 2:

אישיות תורנית אחרת, לפני כ-70 שנה כתבה את הדברים הבאים:

דרך המחשבה ושטת הלמוד – לפנים שאלה כזו היתה מוזרה ולא היה לה מקום… הרגיל אצל ספרי הגאונים רואה ומרגיש כי רוח אחת שוררת בכולם למרות הפצולים הרבים וכל זה שוה במשוה אחד – דרך ורוח התורה. לא הבליטו בספריה שיטה זו או אחרת, כי רק אמת התורה היתה לנגד עיניהם… ומעולם לא אמר איש כי הוא פותח דרך חדשה, הוא היוצר הראשון של שיטה זו או אחרת… אולם נשתנו העתים ויציצו 'שיטות' שונות בעולם לומדי התורה ואין הלכה כשיטה, אומרים כי המה הראשונים, עולם ההגיון בלמוד התורה מתחיל מהם, מהפכנים ממש. נגד זה יש למחות בחזקה. השיטות האלו שינו את פני הלימוד בהלכה ויגלו בו פנים אחרים. מה שקוראים שיטה 'טלשאית' [טלז] ו'שיטת ר''ח' הנפוצות עתה בעולם הישיבות קלקלו הרבה יותר ממה שתקנו… יתנו נא הגאונים אל לבם עד כמה פועלים הצעצועים שבשיטה זו, הבימוי ואחיזת העינים שיש למצא בשמושה הרחב אצל כל תלמיד שלא הגיע להוראה בהלכה וידיעת התורה, ויראו נא את הריקניות (אם לא עם-הארציות) בידיעת התורה אצל התלמידים, שהיא תולדה משיטה זו. הנסיגה מדרך הלמוד המקובל מדור דור אצל צדיקי עולם לא זו היא דרך ההגיון בתורה. ישנם תלמידים המרחיקים לכת ותחת לנתח ניתוח הגיוני חותכים את החי ומפרידים בין הדבקים בחזקה גם נגד ההגיון, ואם לא די להם ההסברה במלים משתמשים לסייע בתנועות ידיהם... זו היא הרגשה עדינה שרק בעלי כשרונות גאוניים מחוננים בה, ובחושם הגאוני יודעים מה להפריד ומה לחבר, אבל אין זו שיטה להפיצה בחוגים רחבים של הלומדים, שאם אין להם דעה כזו – הבדלה מנין? כל דבר גאוני מיוחד רק לבני-עליה ואין הכל מסוגלים לו, והוא נקלט במוחם של הבינונים באספקלריא הפוכה, ואני אומר לפני עור לא תתן מכשול.
...נוהגים עכשיו בישיבות וראשי הישיבות מחנכיהם שרק דברי הרמב"ם והראב"ד נקודת מוצאם ומבואם של ההגיון ועיון בלמוד התורה והמשא ומתן בהם, כאילו אם אין רמב"ם אין חידוש בתורה, ואין צריך להסביר ולבאר את סברות התלמוד בעצמו והסתירות שקשה להבינם. ראשי הישיבות בישראל, מחנכי הרוח של הדור העתיד שלנו, האם אינכם מרגישים עד כמה השפעתה של הדרכה כזאת על התלמידים בהחלט שלילית. זה נעשה כעין ספורט ולא למוד התורה הקדוש לנו כשהוא לעצמו.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2004 20:12 לינק ישיר 


נכון מסתברא!

כולהכבוד!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2004 20:11 לינק ישיר 


אריק

אתה אמרת שהרוב ב"ה נימנה עם החלק הראשון, ואדרבא זה שלא קיבלו את המו"נ רק מחזק את דבריי-

אקדמאי אולי הרב יעבץ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2004 20:10 לינק ישיר 

וציטוט של איקה הוא של הרא"ש בתשובה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2004 20:09 לינק ישיר 

לא המרחשת?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2004 20:05 לינק ישיר 

אריק123



מה עם הקטע השני?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2004 14:29 לינק ישיר 

האם הקטע הראשון הוא מהרידב"ז.

איקה,
הערה בלבד, קבלו רק את הרמב"ם של משנה תורה אבל לא את המורה נבוכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2004 12:17 לינק ישיר 

וכן דברי הביקורת של המהר"ל והשל"ה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2004 12:15 לינק ישיר 

לרשימה ניתן להוסיף דברים שנכתבו יותר מלפני שש מאות שנה, בספר אורחות צדיקים בשער התורה, מה שיכול בהחלט להיראות כ"שמועס" של הרב שך ב"שיחות קודש". אין לי דרך להעתיקו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/6/2004 11:27 לינק ישיר 




ואני אוסיף עוד אישיות תורנית – שהתנגדה באופן חריף לרמב"ם (מוקדש לאריק)

"וכן טועים כל המורים הוראות מתוך דברי הרמב"ם ז"ל, ואינם בקיאים בגמרא לידע מהיכן הוציא דבריו. הם טועים להתיר האסור ולאסור המותר – כי לא עשה כשאר המחברים שהביאו ראיות לדבריהם והראו על המקומות היכן הם בגמרא, ומתוך זה יכולים לעמוד על העיקר ועל האמת. אבל הוא כתב ספרו כמתנבא מפי הגבורה בלא טעם ובלא ראיה. וכל הקורא בו סבור שמבין בו – ואינו כן. שאם אינו בקיא בגמרא, אינו מבין דבר לאישורו ולאמיתו וייכשל בדין ובהוראה. לפיכך:
לא יסמוך אדם על קריאתו בספרו לדון ולהורות, אם לא שימצא ראיה בגמרא"






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2004 00:25 לינק ישיר 


http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=3&topic_id=558159

ווטו1:

הנה ציטוט ממכתב הרש"ר לרגל הופעת ספרו חורב לפני כמאה וחמישים שנה!

"הסכנה הגדולה המאיימת על ישראל תלויה באופן למוד המדע שלו: בדרך למוד התנ"ך, הגמרא והמדרש. זה מאה שנה נעשות עבירות המתנקמות בחיים: החיים הוצאו מתוך מדע התורה ועל כן גורשה התורה מתוך החיים. כך הפך היחס לעניני דת כאל משחק צורות בלתי משמעותי. דור ישן נחל את היהדות כמו מת חנוט ובחלקם מכבדים אותה מתוך שגרה ובלי רוח חיים ועל כן רואים ביהדות רק דרכי חושך וצלמות. התיאשו מנצחיות אותה התורה שרק היא כולה חיים, כי מה שהם יודעים עליה -אולי בלי אשמתם- הרי הוא בעיניהם ככלי ריק, כצל, כטפשות בעלמא. לו רק יכלנו להראות באצבע את הדרך בה ילכו ויצליחו..."



בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2004 00:14 לינק ישיר 



הקטע השני נכתב לפני שבעים שנה....לא קרא נכון את העתיד, האישיות התורנית הזו.

ויעיד על כך אריק, שלא קיבלו רק את הרמב"ם, ואולי אם היו מקבלים הכל היה נראה אחרת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ביקורת על הישיבות לפני 100 שנה, מי כתב?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext