בית פורומים עצור כאן חושבים

תופעת המשיחיזם בחב''ד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/6/2004 20:06 לינק ישיר 
תופעת המשיחיזם בחב''ד

נישטאיך העלה באשכול השאלות על תורת חב''ד שאלה על תופעת המשיחיזם.

בנסיון למנוע את הסטת מרכז הכובד של האשכול הנ'ל, נטלתי לעצמי את החרות להביא את שאלתו של נישטאיך ואת תשובת הלבן.

נישטאיך כתב:

אתה צודק, שהמשיחיסטים מרוכזים כיום במספר מוקדים, הכוללים את 770 ששכחת להזכירו, אך האם תוכל להסביר מהיכן צמח זה חי, ואיני שואל מהיכן הם חיים היום, שהרי "דפוקים" יש בכל העולם ובכל תנועה, אך התוכל להסביר מה הביאם לעולם.

מי קדם למי? הביצה או התרנגול? המשיחסטים או הלא משיחיסטים


הלבן השיב:

הביצה קדמה, שציפו שהרבי יהיה המשיח.

כשהיו מזכירים זאת במחיצת הרבי, באיזו צורה שתהי', היה מתרעם זוועתית, וצועק וצווח ואומר שפעם נוספת יעזוב באמצע ההתוועדות. אבל חסידים ציפו.

וההלם של ג' תמוז עשה את שלו.


אני חושב ששאלתו של נישטאיך מצדיקה דיון ממצה שלענ''ד נוגע בשאלות יסוד המרחפות בחללו של הפורום.

בהכללה גסה, ניתן לחלק את הגדרת תופעת המשיחיזם לקטוגריות הבאות:

1) כל חסידי חב''ד נמנים על זרם המשיחיזם ואילו ההבדל בין המטורפים המתרוצצים עם כיפות ודגלי ''יחי'' מתחת לכל עץ רענן לבין הזרם השפוי שמתנער מהם מתמצה בחוסר הבנתה המינימלית של הקבוצה הראשונה ביחסי ציבור.

2) מבלי לנקוט במספרים, הרי שהזרם המתנגד לתופעת המשיחיזם הוא משמעותי ודוגל בגישה לפיה המשיחיזם היא תופעה חמורה ביסודה ומהווה סטיה חמורה מעקרי האמונה בכלל וממשנתו של הרבי בפרט.

הד לגישה הראשונה, ניתן למצוא בדברי הרב ד''ר נחום לאם בראיון המופיע בספרה האנגלי של פישקוף ''צבאו של הרבי'' בו הוא אומר כי לעיתים הוא אינו יכול שלא להתעלם ממחשבה טורדת המנקרת בראשו ללא הרף לפיה יש פער גדול בין ההצהרות הרשמיות של הממסד החב''די המתנער מתופעת המשיחיזם ובין הנאמר בו בחדרי חדרים.

תחושה זו מקבלת בעיני רבים משנה תוקף למראה מה שנתפס כסלחנות מפליגה מצד הממסד החב'די (תחושה זו אינה מביאה לענ''ד את החשש מפילוג בלתי הפיך ואת התקווה\אשליה סמוייה לפיה תופעת המשיחיזם חיה על זמן שאול וכי שעון החול של אורך חייה נהפך על צירו).

אני אישית חש שלא בנוח למשמע גישה זו שכן אני מכיר אישית מספר חסידי חב''ד התוקפים בחריפות שאינה משתמעת לשני פנים את המשיחיסטים ואף קוראים להחרמתם והכללתם ברשימת פסולי חיתון (לדוגמא: המדפיס הכותב בפורום השכן שמותר להזכיר את שמו). ההגינות מחייבת לשפוט אנשים על פי הצהרותיהם, במידה ואלו חד משמעיות וברורות.

אפילו אם הרב לאם צודק בתחושת לבו, הרי שאין בכך למתוח קווים בין עמדת הממסד הרשמי לבין מעשיהם של המשיחיסטים (במידה והמסר של הראשונים הוא חד משמעי). שכן גישה זו מכירה באופיה הסובייקטיבי של הכרת משיחיותו של הרבי ובאי נגישותה לציבור הרחב. הגדרה מצמצמת זו של משיחיותו (הפוטנציאלית\אידיאלית) של הרבי מעמידה אותה באור אחר ומפקיעה אותה מדיון ציבורי (חוץ חב'די).

לאור האמור אני נוטה לקבל את ההסבר את השני ולתלות את התופעה בסטיה.

תופעת הסטיה הנ''ל עדיין דורשת הסבר. יתר על כן, תופעת המשיחיזם דורשת בירור ממצה באשר לאחריות הממסדית (אם בכלל)ליצירת התנאים אשר אפשרו את התפתחותה.

דומני שההסבר הסוציולוגי להתפתחות התופעה נעוץ בחיבור בין סמלים טעונים ובין התפתחותה חסרת התקדים וריבודה של חסידות חב''ד.

סטית המשיחיות מהווה התפתחות צפויה לאור המתח המשיחי הרב של השנים האחרונות ונטייתם של ההמונים הלא מתוחכמים ליחס פרשנות פשטנית לסמלים טעונים ונפיצים (ואלו היו קיימים בשפע).

תופעה זו משיקה לשאלה שנשאלה כאן בעבר בהקשר של עצם קיומו של פורום זה, והיא האם ישנו חיוב לצמצם את הדיון הציבורי בנושאים מסויימים כאשר ישנה סכנה מוחשית\ודאית לפשנות פשטנית ומסלפת על ידי ההמון הנבער?


תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 13/06/2004 20:16:42



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2011 10:59 לינק ישיר 

ביליצר כתב:
http://www.kikarhashabat.co.il/הרבי-חי-טוכפלד-מבהיר-לא-בגשמיו.html



סערה בכוס מים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2011 07:49 לינק ישיר 

http://www.kikarhashabat.co.il/הרבי-חי-טוכפלד-מבהיר-לא-בגשמיו.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/12/2011 07:39 לינק ישיר 

<אז הנה ההוכחה לפניכם ויראה הציבור וישפוט>

מה עליו לשפוט?
 
באם המשיחיסט הוא בעצם אנטי משיחיסט? או האנטי משיחיסט הוא בעצם משיחיסט?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2011 09:58 לינק ישיר 

שמחה9 כתב:
 

חושבני, כי יש הטועים בחב"ד דהאידנא בשניים:

  



אם תקבל מהם הלוואה עם תאריך החזר ביום שמשיח יבוא, אז נוכל לראות כמה זה רציני,
בינתיים מדובר בלעשות כסף ושנור מתמימים,
אז מה ההבדל בין שנור עם אבטחות אלילות אחרות ??
כל מוסדות החרדים שונררים עם סיפורי אלילות, אז מה לי משיח מה לי דיבור בשם האלוקים וכדומה,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2011 09:27 לינק ישיר 
המשיחיסטים לא כמו שחשבתם

 

חושבני, כי יש הטועים בחב"ד דהאידנא בשניים:

1. יש האומרים כי כל חסידי חב"ד הותיקים, בעלי תפקידים, רבנים וכדו' הם אנטי משיחיסטים.
2. יש החושבים כי בחב"ד החלוקה היא שחור לבן, כמו במחלוקות ויז'ניץ, סאטמר ובובוב.

האמת היא:

1. ישנם רבנים, ראשי ישיבות, משפיעים, שלוחים ועסקנים בשני הצדדים ולהלן תמונות שיוכיחו זאת.
2. רוב החסידים מכל הפלגים והסוגים, מיודדים עם חסידים מכל הצדדים, מתפללים באותם בתי כנסת, מגיעים לאירועים אחד של השני ומה שנכון, שבמקומות מסויימים נפתחו בתי כנסת כאלו או אחרים, ויש קבוצות המנהלות דיונים משפטיים שהמוטו שלהם משיח, אבל בדר"כ מתחת לפני הקרקע יש סוגיות אחרות ועתיקות בהחלט.

אז הנה ההוכחה לפניכם ויראה הציבור וישפוט:

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 11:44 לינק ישיר 

רק תיקון קל: הרב אלפרוביץ לא אמר שאין לאמר שמשיח הולך לבוא עכשיו כדי לא להרחיק יהודים, אלא התכווין לפירסום זהות המשיח שמרחיק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/11/2011 10:43 לינק ישיר 


[הובא הבוקר באשכול הכתבות. טוב שמצאת להיכן לצרף]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/11/2011 10:40 לינק ישיר 

סימנים ראשונים להשגרת המתח המשיחי בחב"ד


במחקרו The Messianic Idea in Judaism קובע גרשם שלום ש"אי אפשר להדגיש מספיק" עד כמה הרעיון המשיחי הינו תמיד ביהדות "תיאוריה של קטסטרופה", דהיינו היותו מדגיש את המהפכנות האסונית שבשינוי מהעולם הזה לימות המשיח. ובדיוק מפני שראה במשיחיות צפייה עצבנית לאסון, היה חייב שלום לראות בתנועת החסידות את עיקור המתח המשיחי, כאשר האתר בו מתרחשת הגאולה עובר מהמישור הלאומי/פוליטי למישור הפרטי/תודעתי.

רעיונותיו של שלום זכו כבר לביקורת לא מעטה, אולם אין לבטל את האמת שקיימת בהם. גם אם לא כל רעיון משיחי יהודי כולל בתוכו ציפייה לחורבן, וגם אם החסידות לא היתה הראשונה ששאפה לגאולה פרטית, הרי שההפנמה של הארוס המשיחי (ובכלל זה הפסיכולוגיזציה הכללית של המטאפיזיקה הקבלית) מקלה על ההתחמקות מהתמודדות עם הסרבנות הבלתי מתפשרת של המציאות להתאים עצמה לאוטופיה המצופה, כלומר מאפשרת להימנע ממצב בו העובדות הפשוטות סותרות את מה שאמור היה להתרחש על פי התחזית המשיחית, מצב שבדרך כלל מעורר אנטגוניזם כללי כלפי המציאות, ואף אלימות (וראו בהקשר לזה את המתרחש בשולי המחנה הציוני דתי).

When Prophecies Fail

אבל מה קורה כאשר תנועה חסידית שבעברה הדגישה התבוננות קונטמפלטיבית ותפילה מיסטית מתחילה לצפות למשיח בשר ודם? ומה קורה כאשר המשיח הזה, כמו כל משיח, לא מגיע? כל מי שלא ישן כבר 16 שנה רצוף יודע שחסידות חב"ד מתמודדת בזמן הזה עם מותו של משיחה ועם קריסתה של תמונת העולם בה החזיקה. וזה לא קל.

לא חסרות תיאוריות שמסבירות את ההתמודדות של מאמינים עם שברון אמונתם, המפורסמת שבהן זו של לאון פסטינגר, שטבע את המונח "דיסוננס קגניטיבי" כדי לתאר את הסתירה המתגלעה בין האמונה למציאות. הנה מאמר שמסביר את התיאוריה ואף מנתח את המקרה של חב"ד בהתאם. השנה יצא גם ספר שמנסה, דווקא מתוך המקרה החב"די, לערער על התיאוריה של פסטינגר (והנה מאמר ב-pdf, לא ממש מוצלח לדעתי, של מחבר הספר, Simon Dein, שנכתב על חב"ד לפני עשור).

אומר בקיצור שחב"ד בסך הכל נאמנים למודל שהציב פסטינגר: הלכידות הקהילתית שלהם מסייעת לשמור על המחוייבות לתמונת העולם המשיחית ולתעל אותה לפעילות מיסיונרית על ידי פרשנות יצירתית של המציאות. כך, בעוד שמיד אחרי שהרבי מליובאוויטש מת חלק מחסידי חב"ד רקדו ושרו(!) בצפייה להופעה מיידית של רבם החי (כמענה למבחן אמונה אחרון), כיום כבר ברור ליותר ויותר חסידים שגם אם הרבי הוא המשיח (ורובם משוכנעים בכך, שלא יהיה ספק), הרי שהוא לא ממהר "להתגלות", וזאת למרות שיש לו כבר כמה וכמה דירות בתחתונים (אחת ניצבת לא רחוק מביתי לשעבר בקריית אתא). במקום להתייאש, החסידים יוצאים ל"שליחויות" ברחבי העולם ועושים נפשות לאמונתם.

כל השביעין חביבין

ויחד עם זה, הדברים אף פעם אינם סטטיים. הזמן עובר, ועם כל ההתלהבות, בכל זאת עולות שאלות מטרידות. האם אפשר להמשיך ולהכריז שהרבי מלך המשיח בפתח, כאשר יום אחרי יום, שנה אחרי שנה, הוא ממאן להופיע? כפי שכותבים הפרופסורים מנחם פרידמן ושמואל היילמן בספרם על הרבי שתורגם זה עתה לעברית: "יש מקום לתהות אם מציאות שמעבר לנראה תוסיף להיות מספיקה לתנועה שרוצה משיח עכשיו" (עמ' 297, ההדגשה במקור).

ולא רק עם משיח מת צריכה חב"ד להתמודד. שכן לבד מרמיזות עבות למדי שהוא המשיח, הרבי גם הבטיח שהדור שלנו הוא "האחרון לגלות והראשון לגאולה" – כלומר הגאולה מתרחשת בדור הזה. עכשיו מצד אחד, "דור" זה מושג לא הכי מדוייק, אבל מצד שני גם אי אפשר למשוך אותו לנצח. ומצד שלישי, אי אפשר גם להודות שהרבי פשוט טעה. והנה שוב אותו דיסוננס קוגניטיבי מרגיז.

חב"ד, אם כן, חייבת לעבור תהליך שבו הצפייה ל"משיח עכשיו" הופכת מהתכוונות והתכוננות ממשית לסיסמה, כלומר לעיקר סטטי של אמונה. זהו תהליך של רוטיניזציה, הַשְגרה בעברית, שבו המתח המשיחי האקוטי מקבל זריקת הרגעה, ומתמתן. אלא שכדי שהשריר המשיחי התפוס ישתחרר, יש צורך לעסות אותו עד להרפייה בעזרתה, כאמור לעיל, של חדשנות תיאלוגית. במילים אחרות, צריכים להציע מסגרת חילופית לאמונה הקיימת.

מתוך הפרסום לקראת הכנס

מסערת הגאולה לדור השמיני

והנה, מסגרות כאלה מתחילות לצוץ. אביא כאן שתיים, שונות מאוד, אבל שמבטאות שתיהן מעבר מהשלב הראשון של צפייה אימננטית לשלב של כניסה לשגרת-ציפייה רגועה יותר.

העדות הראשונה לכך היא כנס שנערך, על ידי מוסדות חב"ד הרשמיים ביותר, לפני כשבוע, כאשר "הנושא המרכזי" שעליו דנו שם היה "עשרים שנה לסערת הגאולה (תשנ"ב-תשע"ב)". מהי "סערת הגאולה" הזו? ובכן הכוונה, על פי התאריך, היא לאותן שנים מסעירות, 1991-1992, שבהן הרבי הקצין מאוד את אמירותיו המשיחיות, ואחרי שלקה בשבץ, כ"ז באדר א' תשנ"ב, המשיך לעודד את ההתלהבות המשיחית בידיו הקדושות כאשר החסידים היו שרים לעומתו, "יחי אדוננו וגו'".

ומה כאן הסיפור? כפי שפירש עבורי חסיד חב"ד שהפנה את תשומת לבי לעניין: "פעם ראשונה שאני נתקל בפרסום שממנו משמע שאנחנו לא בעיצומו של התהליך, אלא משהו השתנה".

הסיפור הוא, אם כן, שיש כאן לראשונה פרסום רשמי אשר ממנו משמע שהחסידות (והעולם כולו) איננה בשיאו של תהליך הגאולה, אלא, למעשה, אחריו. כלומר היה שיא, אבל שעכשיו אנחנו בשגרה, ומביטים אחורה אל הפסגה. במקום צפייה לעתיד יש כאן געגוע נוסטלגי לעבר, לימים הטובים ההם בהם הרבי שילהב אותנו. בעוד שודאי כולנו ממשיכים להאמין בביאת המשיח, המוקד עובר כאן מההמתנה והכיסופים למה שעוד לא קרה, אל הגעגועים למה שקרה כבר מזמן. אפשר גם להתחיל ספירה של שנים מאותו מאורע מבורך (גם את זה כבר היו תנועות משיחיות שעשו).

לא רק זאת, אלא שבכנס עצמו אמר הרב אפרים דמיכובסקי (משגיח בישיבה המרכזית של חב"ד בכפר חב"ד, ואחד ה'חוזרים' של הרבי בשנת תשנ"ב) ש"טעה מי שחשב שהרבי אמר "קץ" כביכול וקבע שמשיח יבוא בפרק זמן כזה או אחר".

כלומר, אין לדעת מתי המשיח יבוא, וכדאי להתרגל לחיות בלעדיו. זה כנראה לא יקרה מחר, keep your shirt on, הרגעו. על פי הכתבה באתר חב"ד און ליין הנאום של דמיכובסקי "עורר סערה", ומיד עלה מולו הרב זושא אלפרוביץ' (המשפיע הראשי בישיבה בקרית גת, אולי הישיבה החב"דית הכי גדולה בארץ) וטען בתוקף ש"חסידים לא טעו", וש"הרבי מסר את הבאת המשיח אלינו, אך עדיין צריך להיזהר שלא לעשות פעולות שיכולות להרחיק יהודים מדרך החסידות" – כלומר לא לצעוק כל הזמן שהמשיח מגיע, כי זה גורם ליהודים תמימים לסלוד מחב"ד.

הויכוח בין דמיכובסקי לאלפרוביץ' פחות חשוב, אם כי הוא מהווה גם כן סוג של הרגעה במתח המשיחי, במעין תנועות הלוך ושוב בין אלה שלא מוכנים להכחיש את אשר שמעו במו אזניהם מהרבי, לאלה שמפרשים את דבריו מחדש. יש להניח שקולות כמו של דמיכובסקי ילכו ויתגברו, אבל כאן אין בשורה שהיא חדשה. זו נמצאת, כאמור, בפנייה אחורה במקום לפנים: לאמור, עברנו את שיא, כנסו לשגרה.

דור שביעי, דור שמיני

העדות השנייה לרוטיניזציה של המשיחיות היא אתר נאה בשם חב"ד – דור השמיני. הדור השמיני הוא זה שבא אחרי השביעי, והשביעי (על פי מניין אדמו"רי חב"ד) הוא זה שחסידי הרבי הבינו ממנו שהוא הדור האחרון לגלות והראשון לגאולה. והנה מסתבר שיש חיים אחרי הדור השביעי.

האתר מנוהל על ידי אחד יצחק רויטמן, שעל פי עדותו "חווה על בשרו את כל ה'יופי' של השחיתות והצביעות החוגגת בחב"ד כיום, ש'רוממות הרבי בגרונם' ובפועל מתנהגים ככל העולה על רוחם".

בקיצור, היו לו כנראה חוויות לא נעימות כחסיד חב"ד. רויטמן מצא תחליף בזרם חב"די מוכר למדי: תחת כנפיו של הרב יצחק גינזבורג. הוא רומז שגינזבורג הוא מנהיג הדור השמיני, מנהיג שהוא בהחלט חושב שיש לחפש (כלומר לא להמתין להתגלותו המחודשת של רבי), ואף כותב כי "יש בו [בגינזבורג] משהו "משיחי" – זה מציין כל מי שבא במגע אתו – יש בהרב גינזבורג משהו משיחי, משהו לא מעולם הזה".

יש לציין שהרב גינזבורג עצמו משתמש בביטוי "הדור השמיני", אותו הוא מבין מתוך תורתו של הרבי. אולם לא כך מבינים זאת רובם המוחלט של חסידי חב"ד, שמשוכנעים שאנחנו בדור השביעי, הוא דור הגאולה. בחב"ד היחס אל הרב גינזבורג הוא אמביוולנטי למדי. מצד אחד ברור לכל שהוא עילוי עצום ומקובל ענק. מצד שני, בניגוד לשאר הרבנים בחב"ד, הוא לא מפחד לחדש – למעשה הוא שופע פיתוחים משלו על הקבלה בכלל ותורת חב"ד בפרט. רויטמן טוען (שם) כי "מה שברור לי אבל למעלה מכל ספק – שהשנאה התהומית כלפיו שאני שומע מפי כו"כ – רק בגלל שהוא "מעז" לחדש בתורת החסידות, ולא רק "לענות אחר הקורא", רק בגלל ש"חושדים" בו שהוא רואה את עצמו נשיא השמיני (כנ"ל – אם הוא "רומז" על כך – כנראה יש לו הוראה ברורה מהרבי על זה) – היא כולה הפסד נקי לחב"ד כתנועה".

כלומר לא רק בגלל חידושיו, אלא גם בגלל שחושדים בו שהוא טוען לכתר, היחס אליו לא קל. אני לא יודע על טענות או רמזים של הרב גינזבורג על כך שהוא המשיח, ולמעשה אני מעריך שהוא לא חושב כך, אולם תלמידיו בהחלט רואים בו את המנהיג של הדור הזה, את מתווה הדרך. אגב, יש לשער שהתהליך הזה של התפרטותה של חב"ד לזרמים, תחת רבנים ומנהיגים שונים, רק בתחילתו. כמו בברסלב, ברגע שאין מנהיג אחד, יש ריבוי של דרכי פרשנות על התורה.

לענינינו, מפני שהרב גינזבורג הוא בינתיים היחיד בחב"ד שמחדש, שפורש חזון מקיף, שבעצם ממשיך הלאה, יש בהצטרפותם של חסידים ממניינה ובניינה של חב"ד לקהל תלמידיו משום רוטיניזציה של המתח המשיחי, שהרי כבר לא מחכים לשובו של הרבי. מאידך, יש כאן כמובן כניסה למסע משיחי חדש.


מקור : הבלוג 'לולאת האל' - תומר פרסיקו



תוקן על ידי ממyמקים ב- 30/11/2011 10:46:41




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2010 04:54 לינק ישיר 

http://www.youtube.com/watch?v=5Aek9at_Dfg&feature=rec-fresh+div




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2010 13:48 לינק ישיר 



http://www.hageula.com/news/moshiach/3294.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2010 13:36 לינק ישיר 

צענע

<אולי תסביר את כוונתך למה שינוי בניקוד יוצר את המשמעות>

היסוד הי"ב בי"ג העיקרים של הרמב"ם (פירוש המשניות לסנהדרין פרק י משנה א) הוא:

והיסוד השנים עשר ימות המשיח, והוא להאמין ולאמת שיבא ואין לומר שנתאחר אם יתמהמה חכה לו, ואין לקבוע לו זמן, ולא לפרש את המקראות כדי להוציא מהן זמן בואו, אמרו חכמים תפוח דעתן של מחשבי קצין. ולהאמין בו מן הגדולה והאהבה ולהתפלל לבואו בהתאם למה שנאמר בו על ידי כל נביא, ממשה ועד מלאכי. ומי שנסתפק בו או זלזל בענינו הרי זה מכחיש את התורה שהבטיחה בו בפירוש בפרשת בלעם ואתם נצבים. ...''.

זו היא אמונה במשיח (בב' שואית), שהיה מי שיהיה, וכשיבוא ידעו כולם שהוא המשיח.

אמונה במשיח (בב' פתוחה) היא אמונה באדם (משלנו) שלאחר שהכתירו אותו כמשיח, מחתימים "רבנים בגרוש" המאשרים שהוא המשיח, ולשם כך מהנדסים פסוקים, הלכות ועובדות, כדי שיתאימו למצבו המשתנה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2010 12:40 לינק ישיר 

לנישטאיך

אולי תסביר את כוונתך למה שינוי בניקוד יוצר את המשמעות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2010 12:18 לינק ישיר 

<ולמה רצון שפלוני יהיה משיח הוא משיחיות ללא משמעות>

אולי מפני שהיא משנה את הניקוד של במשיח מב' שואית לב' פתוחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2010 18:15 לינק ישיר 

ירמיהו, זו טעותך, שאינך מבין שאצל אדם מן היישוב הדיבורים על משיחיות משמעותם משהו יותר כוללני וגרנדיוזי, כגון האמונה שאנו כבר בימות המשיח ושיש בידינו מה לעשות לזרז את ביאתו, וקשה לו להאמין שכל הדברת וכל המחלוקות סובבים סביב הדבר הכי זניח ולא חשוב בכל הדרמה המשיחית שעם ישראל מצפה לה כבר אלפיים שנה - האם זה יהיה פלוני או אלמוני... וכי יש נפקא מינה בדבר מי הוא יהיה?

אבל אצל אנשי חבד הקטנוניים אכן כל הגאולה העתידה מתמצה בשאלה חסרת המשמעות מי יהיה המשיח.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2010 16:21 לינק ישיר 

ב"ה.

"במקרה זה כל המשיחיות משמעותה רצון שפלוני יהיה משיח ורבש"ע כמובן יכול להחליט על אלמוני שיהיה משיח."

ואולי (לשיטתם) במקרה זה רבש"ע כמובן יכול להחליט על אלמוני שיהיה משיח וכל המשיחיות משמעותה ידיעה שרבש"ע החליט שפלוני יהיה משיח .
לכן למשיחיות בלי ביטול צום לכאורה יש משמעות.

ולמה רצון שפלוני יהיה משיח הוא משיחיות ללא משמעות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תופעת המשיחיזם בחב''ד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext