בית פורומים עצור כאן חושבים

משנה ברורה עם הגהות "אבן ישראל"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/6/2004 12:30 לינק ישיר 
משנה ברורה עם הגהות "אבן ישראל"

בעש"ק פרשת של [כ"ב בסיון תשס"ד] התפרסם ביתד נאמן מאמר של הרב ברגמן, התוקף בחריפות את ההעזה להוציא לאור משנה ברורה עם הגהות אבן ישראל, הכוללות את הערותיו והשגותיו של הראב"ד ר' ישראל יעקב פישר זצ"ל על המ"ב, לדבריו סבו הגרא"מ שך התנגד לדבר זה בחריפות, וכן הגר"יש אלישיב, משום שפסקי המ"ב הם פסק הלכה מוחלט ומי יהין לחלוק עליו וק"ו להדפיס דבריו על הגליון וללא ספק הרב פישר עצמו לא היתה דעתו נוחה מדבר זה.
בעניי לא זכיתי להבין, מדוע יכלו גדולי האחרונים לחלוק על פסקי השו"ע והרמ"א שנתקבלו בכל ישראל, כשלא נראו להם דבריהם, ואף הדפיסו דבריהם על גליון השו"ע, ואילו על דברי המ"ב לא רשאים גדולי הפוסקים לחלוק ולהדפיס את דבריהם על הגליון כשמסקנתם שונה מדעתו של מרן ה"חפץ חיים"?
אשמח לקבל הסברים



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-25/6/2004 10:48 לינק ישיר 

בן ציון כהנא

הערה קטנה מאד

רק בדיני נפשות מתחילים מהצד, כי שם באמת חשוב לשמוע את כל הדעות, כי אז אפשר להציל את הנידון.

אבל בדיני ממונות, למשל, מתחילים מהגדול.

השאלה היא האם המצב בזמננו דומה לדיני נפשות או לדיני ממונות.

אמנם אני סבור שכאן מבלבלים בין הלכה והראוי לבין סוציולוגיה והמצוי. טענה הלכתית כביכול משמשת לצרכים חוץ-הלכתיים.

ועם כל זאת, צודק מי שרוצה לזהות מניעים מטא-הלכתיים, במובן החיובי, מאחורי ההתקפות על הזכות לשנות.

זו בעיה שלא נסגרה מאז היעלמות הסנהדרין. העדרו של מרכז שיכריע.

ובהעדר מרכז כזה, כל השיטות שהתגלו בהיסטוריה כדי לפתור את הבעיה - שילמו מחיר מסויים.

אני מקווה להוסיף בזה סקירה היסטורית קצרה של השיטות ומחיריהן, אך בערב שבת כולם רצים... ועמכם הסליחה.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2004 09:30 לינק ישיר 

כהנא

אין ברירה אלא להחליף את המערכת.

השוה:
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=984281&whichpage=3



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2004 09:23 לינק ישיר 

טענותיו של אידך גיסא נכונות מאוד, ברמה העיונית אנו מחוייבים לאפשר הבעת דעה בכל ענין הלכתי, בדיוק כשם שאנו מאפשרים לכל תלמיד ישיבה לחלוק בפירוש הסוגיא אף על גדולי האחרונים כמו הקצה"ח והנתה"מ. אולם ברמה המעשית ישנו צורך ברור למצוא סמכות מוחלטת. העקרונות הללו ברורים בכל פורום האמור לקבל החלטות, בו נותנים לכולם להביע את דעתם אולם בסופו של דבר נקבעת החלטה חד משמעית. כך גם התנהלה הסנהדרין. וכאן לדעתי נמצא שורש הבעיה, בעוד שבסנהדרין יש לנו כלל ברור, "פותחין מן הצד" כלומר שהבעת הדעות מתחילה מהקטנים לגדולים, על מנת שהקטנים לא יעברו באיסור "לא תענה על רב", הרי שכיום דואגים להשתיק כל דעה כלשהי עד להשמעת דעתם של גדולי הדור, דוגמא מובהקת לכך ניתן למצוא בתקופה האחרונה בשאלת כשרות הז'בו וכשרות הפאות, ולהבנתי מדובר במגמה מסוכנת מאוד.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-25/6/2004 03:44 לינק ישיר 

מו"נ,

האם הפופלאריות של שמירת שבת כהלכתה מעניקה לה סמכות? האם הפופלאריות של הקיצור שו"ע העניקה לה סמכות שהלכה כמותו? בוודאי שהם שני דברים.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2004 03:11 לינק ישיר 

קראתי שוב את תחילת האשכול ואת סיפור המסגרת. הגעתי למסקנה שבאמת יש כאן תופעה חסרת תקדים. בחוגים חרדיים מסויימים (הונגרים, ירושלמים) היה "אסור" לחלוק על החת"ס; אולי היו גם פוסקים אחרים שנהנהו ממעמד דומה. אבל מה היה פירוש הדבר? שכאשר מישהו חולק על החת"ס - מצווה למצוא תירוץ להגנתו. אבל מניעת המחלוקת ע"י השתקה? כזאת לא שמענו.

במחשבה ראשונה, חשבתי שיש כאן תופעה מדאיגה - חתירה תחת "תרבות המחלוקת" של ההלכה.
במחשבה שניה, חשבתי: רגע רגע, האם תרבות המחלוקת הזאת לא הגיעה כבר למיצויה, ואף מעבר לכך? האם העובדה שאין מנגנוני הכרעה מוסדיים איננה בעייתית? אז הנה, באו החבר'ה האלה ובנו מנגנון סמכות ריכוזית (אמנם בצורה מגושמת, חרדית משהו, אבל בכל זאת).
במחשבה שלישית, חשבתי שאולי בכל זאת יש כאן תופעה מדאיגה...


אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/6/2004 22:04 לינק ישיר 

ברשות מרנן ורבנן, יואיל הציבור להכנס לפרופורציה.

מאמר ב"יתד נאמן" של נכש"ק שהוא אפילו איננו בנש"ק.

שום רב, שום מודעה, שום מחאה.

נו,

תיתי לכם שהשיירה תצליח לעבור.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2004 21:42 לינק ישיר 

טענתו של גם וגם, שהמעמד שנתנו ראשי הישיבות לעיון הלמדני, הוא הגורם המשמעותי ביותר לעליית מעמדם של ראשי הישיבות, וירידת מעמדם של הרבנים, נראית לי נכונה בהחלט.
אני סבור, שבכל התחומים ניתן לראות את השפעתה של גישה זו, היות וטובי הלומדים במשך שנות דור, העמידו לעצמם כמטרה, את הרצון להגיע למעמד של ר"מ וראש ישיבה, ולא פנו לעולם הדיינות הרבנות והמוסר אלא החלשים יותר, וכך אמנם איכותם של הרבנים הדיינים ובעלי המוסר בחברה הליטאית אינה מספקת.
אמנם תופעה זו איננה יכולה להיות אך ורק תולדה של ההערכה הרבה ללמדנות, בסגנונו של ר' חיים מבריסק, שכן דוקא מישיבות ליטא רבים מטובי הלומדים קיבלו על עצמם משרות רבנות בעיירות שונות, גם בישיבות בארץ ישראל לפני כארבעים שנה, כמדומני שרבים וטובים פנו לעולם הדיינות והרבנות, כמו ר' אליעזר גולדשמידט, ר' אליעזר ולדנברג, ר' שמשון קרליץ, ר' בצלאל ז'ולטי ועוד, השינוי במגמה זו נעשה לאחר מכן, כנראה ככל שהחברה החרדית התרחקה יותר מההכרה במדינת ישראל וברבנות הראשית, וממילא המשרות התורניות היחידות שנותרו היו באמירת שיעורים בגפ"ת.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/6/2004 21:14 לינק ישיר 

עומק,

במאמרו של הרא"ל גורביץ,בסה"ז להרב אברמסקי,מספר:

כאשר שאל הרב אברמסקי את רבו הגר"ח, כיצד ניתן בכלל לדמות ולפסוק,שלא על פי "דרך ההבנה" של ר"ח,נענה:

אנחנו,בדרך לימודינו,אכן,יותר "בעלי בתים" בתורה מאחרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2004 20:17 לינק ישיר 

מסתברא

האם אין פופולריות וסמכות אותו דבר ממש ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2004 16:17 לינק ישיר 

גם וגם

אני מסכים עם כל מה שכתבת,והיטבת לתאר את המצב לאשורו.

לגבי ההסתכלות המתנשאת ,ישנו סיפור על רב חיים מבריסק,כי כשהיה נער היה משתובב הרבה,וכששאלו דיין העיר והוכיחו "חיים! מה יהא עליך?" השיב ר חיים "אצא דיין"

סיפור זה איני יודע אם אמת הוא אם לאו
(דעתי נוטה שהוא שקר,כי יש בזה עלבון לדיין ודרושה עזות מצח כדי להשיב כך,שאינה עזות של קדושה)
,אבל שמעתיו מכמה בחורי ישיבה.והוא משקף נאמנה את היחס.

ואכן ר חיים מייצג בעת האחרונה את הגישה העיונית הטהורה .שלעניות דעתי אינה עוסקת בפסיקה,לא מפני הזלזול חלילה,אלא מתוך הבנה עמוקה שכמעט בלתי אפשרי להגיע למסקנא חד משמעית,שזו מטרת פסקי הדין.

דומני שזה מה שייחסו חז"ל (במסכת יומא?) לבני יהודה ,שמרוב פלפול לא יכולים להגיע למסקנא .ולדעתי זה עניין נפשי עמוק מתוך היכולות העיוניות להבין כל צד בסוגיא בצורה משכנעת לחלוטין.מלבד דוד המלך ש "ה עמו" והגיע לפסיקה.כלומר ללא סיוע אלוהי ,גם הוא היה מתקשה.

כמובן שאין זה נוגע למה שמטיפים היום ללמוד גמרא אליבא דהלכתא לאסוקי שמעתתא.כי כיום הפסיקה היא מעשה טכני\חשבונאי כאשר רמת העיון המופשט ירדה פלאים.וישנה מגמה (רעה מאד לדעתי)של עזיבת האיכות לעבר הכמות.וכל המרבה בהזכרת "שמות הקודש" שו"תים וכיוצ"ב הרי זה משובח.

דומני כי מגמה זו החלה לחדור גם לספרי הפסק האשכנזיים,למרות שסגנון לא היה כזה.(מלבד אולי בודדים)לעניות דעתי המאיץ הבולט לגישה ה"כמותית" הוא הרב עובדיה יוסף שליט"א שהכבוד הגדול שזכה לו,משך רבים גם מהפוסקים האשכנזיים אחר שיטה זו.

למותר לציין שגם בין האשכנזים היו כמה חכמים שהלכו בשיטה דומה,אבל אני מדבר על מגמה שמחלחלת אט אט.

מבחינה זו ,אני מקווה ,שאכן הישיבות נשארו "אי" של עיון,ולא מכרו עצמם אחר הכמות.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2004 16:12 לינק ישיר 

השכן,

עיקר הדיון אינו על פופלאריות הספר, שזה די ברור זה ערוך היטב תוך התחשבות ההמון לעומת הערוך השלחן. הייתי אף אומר שהיא הנותנת, הספרים אחרים משקפים את עוז רוחם של הגאונים המחברים ויאלו המשנה ברורה כמו שמירת שבת כהלכתה משקף את צורך הקורא.

השאלה כאן, מאיפה הסמכות-על לספר, שאסור לחלוק עליו? מי החליט שהלכה כמותו ממש?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2004 16:06 לינק ישיר 

גם_וגם
האם אפשר להסיק מדבריך שיש מאלו שפוסקים היום בנושאים ציבוריים כבדים, שאין להם בעצם גישה לפסק?

תוקן על ידי - אריק123 - 22/06/2004 16:07:41



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/6/2004 14:02 לינק ישיר 

עומק,
דומני ששאלת הרבנים וראשי הישיבות קשורה לעליית מוסד הישיבה הליטאית, שהביאה עימה את הניתוח האנליטי וההמשגה שהחליפו את ה-"הלכה למעשה"; למדנים גדולים העדיפו לעסוק בניתוח אנליטי זה מאשר בפסיקת ההלכה; ניתן אפילו למצוא יחס של זלזול מסויים בפסיקה, כאילו היא סוג של "עבודה שחורה" הלכתית. "איש ההלכה" של הרב סולובייצ'יק מתאר את איש ההלכה האידיאלי כמין מתמטיקאי של ההלכה, שבאזמל האנליטי שלו הוא מנתח את ההלכה, מגלה את מבני התשתית שלה ואת הקישורים העמוקים ביניהם. דמות זו של איש הלכה, שהדגם שלה הוא (להבנתי) ר' חיים מבריסק, חסרה דבר אחד - הפסיקה למעשה: המתמטיקאי של ההלכה מתייחס אל הפוסק באותו אופן שהמתמטיקאי מתייחס למהנדס, המבקש לנצל את חידושיו כדי להפיק מהם משמעות מעשית - התייחסות שיש בה סוג של זלזול סלחני. ממילא, נשארו הלמדנים המבריקים בישיבות ונעשו לראשי ישיבות במקום להיעשות לרבני קהילות; הציבור, מצידו, הבין מיהם אלה שגם הרבנים אליהם הוא פונה נושאים אליהם את עיניהם - ויחסו אל הרבנים ואל ראשי הישיבות הוא שיקוף של הבנה זו. עוד אעיר כי בתקופות של התערערות דתית, מול עולם חיצוני המציב אתגרים ורבים בתוך החברה שאינם עומדים בהם, נתפשו הישיבות, ועודן נתפשות (בצדק או לא), כאי של יראת שמים, והעומדים בראשן נתפשו כמורי דרך שאפשר להישען עליהם; כמו כן, אי אפשר שלא לציין את ההשפעה שהיתה (ויש) לפיזורם של יוצאי הישיבות בקהילות השונות - אנשים שאף שכבר עזבו את הישיבה, עדיין נשאו אליה את עיניהם, וראו בראשיה את רבותיהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/6/2004 13:37 לינק ישיר 

יוחי (יוכי?)

הנתון שציינת מחזק את ההשערה שהעליתי לעיל לגבי האליטה הקובעת,וכן קצת לגבי חילוק ההשתייכות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2004 07:56 לינק ישיר 

באמריקה בפרט בעולם החסידי היחס להמ"ב שונה לגמרי.

בסאטמאר כמעט שלא לומדים משנה ברורה (בשו"ת דברי יואל להאדמור מסטמר הוא תוקף בחריפות המ"ב על מה שהוא תומך בחיי אדם נגד המגן אברהם) וע"פ רוב השו"ע הרב הוא המכריע
ואפילו ר' משה פיינשטיין זצ"ל לא הסתייג מלחלוק על המ"ב כמ"פ

דברתי פעם עם ראש ישיבה שהיגר מארץ ישראל לאמריקה לנהל ישיבה ואמר לי שהדבר שהפתיע אותו ביותר הוא היחס להמ"ב אצל המוצי"ם והלומדים באמריקה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משנה ברורה עם הגהות "אבן ישראל"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext