האם חרדי ימני יכול לטעון ש"הכיבוש משחית"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/753/453.html


צוות צילום של צה"ל הגיע למחסום חווארה לפני כחצי שנה על-מנת לצלם סרט תדמית. הצוות נקלע למסכת התעללויות בפלשתינים והנציח הכל


בחודש פברואר האחרון הגיע צוות תיעוד של צה"ל למחסום חווארה שליד שכם. המטרה היתה לצלם את הנעשה במחסום. להראות לעולם כולו מה באמת קורה שם. אבל התוצאה היתה רחוקה מלהיות "סרט תדמית". קלטת ובה תמונות קשות שצולמו באותו יום במחסום, הביאה בסופו של דבר להעמדתו לדין של מפקד המחסום. NRG מעריב חשף את התמונות.

מחסום חווארה ידוע כאחד הקשים והמורכבים ביותר מבחינת חיילי צה"ל. לעתים עוברים בו אלפי פלשתינים ביום, ופעמים רבות נתפסו בו מחבלים ואמצעי לחימה. צוות הצילום מיחידת ההסרטה של חיל החינוך שהגיע למקום לפני כחצי שנה, נקלע למסכת התעללויות בפלשתינים שנעשו ממש לעיני המצלמה.

באותו יום היו במחסום המפקד סמל ראשון ב' ופקודיו - כולם לוחמים ותיקים בגדוד 202 של חטיבת הצנחנים, שמאחוריהם ימי אינתיפאדה רבים. "הכוונה היתה לצלם סרט תדמית, בפועל צילמנו התעללויות", הודה גורם צבאי המעורה בצילום הקלטת.



הקלטת הועברה למפקדי צה"ל ומשם למשטרה הצבאית שפתחה בחקירה של מפקד המחסום וחייליו. בעקבות החקירה הוגש בשבוע שעבר כתב אישום נגד ב', מפקד המחסום, לבית הדין הצבאי של מחוז המרכז. הוא מואשם בהתעללות בנסיבות מחמירות, בתקיפה, בחבלה במזיד ובהתנהגות שאינה הולמת. נוסף על כך, הוחלט בצה"ל שמעתה קצין יפקד על המחסום ולא חייל.

הקלטת שנחשפת במלואה ב-NRG מעריב שימשה כראיה מרכזית להעמדתו לדין של מפקד המחסום. הקלטת מכילה כמה קטעים קשים ביותר, באחד מהם נראים חיילים מכים פלשתיני אל מול אשתו ושני ילדיו, למרות צעקות האישה. אחר כך הם מכניסים את הגבר לתוך ביתן סגור, שבו לא יכולות לצלם מצלמות צוות התיעוד.

המפקד מסביר למצלמה מדוע עשה זאת: "אם הוא יעלה למעלה כולם יעלו למעלה, אז יש גבול ויש קו אדום. למשל, פה עכשיו אף אחד לא עולה, למה? כי ההוא קיבל מכות". המפקד הוסיף: "זה מפריע לי, שאני נותן מכות לבן אדם מבוגר. אבל אני משתדל שלא אהיה מול אנשים, בגלל זה לקחתי אותו הצדה, ואף אחד לא יודע מה עשיתי איתו. אין להם בעיה לקבל מכות, אבל השפלה מול כל האנשים, מול אשתו והילדים - בגלל זה לקחתי אותו הצדה".

צה"ל צריך לעמוד לדין ולא החיילים

סניגורו של ב', עורך הדין שלומי ציפורי, אמר בשבוע שעבר בדיון בבית הדין הצבאי, ש"כבר בחודש פברואר צה"ל צילם וידע מה קורה במחסום הזה. אף אחד לא אמר למפקד המחסום או לחיילים דבר, ונתנו להם להמשיך ולנהוג באותו אופן". ציפורי הוסיף: "איך מאשימים היום את המפקד, למה לא הפסיקו את זה אז?"

למעריב אמר ציפורי ש"צה"ל צריך לעמוד לדין ולא החיילים. צריך לזמן למשפט את כל צמרת צה"ל, שיבואו ויסבירו איך מטילים על חיילים צעירים משימה בלתי אפשרית". לטענת ציפורי, "לא נותנים לחיילים את כלים להתמודדות, וקורה מה שצפוי היה שיקרה - כולם מגלגלים עיניים ומתנערים מהחיילים".

לאחרונה נפתח בצה"ל קורס חדש למפקדי מחסומים, שבו מובהרות להם הדרישות הערכיות והפיקודיות במחסומים. דובר צה"ל מסר בתגובה: "לאחר חשיפת מקרה של הכאת פלשתינים על ידי המפקד, הוא הושעה מתפקידו באופן מידי, ונפתחה חקירת מצ"ח שבעקבותיה הוחלט לעצור אותו. בצה"ל מודעים למורכבות ולקשיים שבפיקוד על נקודות הביקורת שביהודה ושומרון. עם זאת צה"ל דורש ממפקדיו רמה ערכית גבוהה ומטפל ביד קשה בחריגות".

ואני לתומי חשבתי לדבר על הפרדה בין דעות פוליטיות ו/או אמוניות באשר ליישום עקרון שלימות הארץ בתנאים הנוכחיים.

לבין השאלה האם אורח חיים של כובש בלב אוכלוסיה עויינת ברובה (למרות שכאמור נעשית מתוך כורח והצדק מוסרי) משפיע ישירות על חיילינו ולאחר מכן גם התנהלותנו כאזרחי המדינה ואולי אפילו על כל העם היהודי?

על כך רציתי לדבר....

מציץ

חשבת על אלו שמשלמים את המחיר בפיגועים, האם להם אין זכות דיבור.

"האם הוגן וישר שחרדי יתמוך בכיבוש ופתרונות צבאיים,

כשהוא עצמו אינו משלם את המחיר עליהם ואינו חושף את יקיריו, בניו ואהוביו לסכנותיהם?"

אתה ליטאי ומן הסתם גם למדן , אז סובב קצת את האצבע ובניגון של גמרא אמור: 'כשהוא עצמו אינו משלם את המחיר וכו' ' - לא הגון . הא אם הוא עצמו משלם את המחיר - כן הגון !

אני נשמעתי חבדניק, איזה פחחחחדדדדד.

סורי , ככה נשמעת לי ...




ולא, לא הכללה - גזענות לשמה

שחרית

קראתי שוב ושוב

<האם הוגן וישר שחרדי יתמוך בכיבוש ופתרונות צבאיים,

כשהוא עצמו אינו משלם את המחיר עליהם ואינו חושף את יקיריו, בניו ואהוביו לסכנותיהם?>

אני חושב שישנה כאן הכללה, אבל אני מקבל את זה שלא התכוונת לה.

ד"א אני לא חבדניק, ואפילו לא בכיוון.
האם זאת שוב הכללה?

אני ליטאי.

נמחק בגלל כפילות

תוקן על ידי - asher177 - 24/06/2004 23:16:07

ניסיתי פעם, ניסיתי פעמיים, אנסה בשלישית (ובפעם האחרונה).
המשפט שציטטת מוכיח את ההפך מהקובלנה שאתה קובל עלי. ניתוח תחבירי פשוט יעלה שמדובר במשפט תנאי.
במילים אחרות, לא שאלתי האם הוגן והגון שחרדי ישלח אותי למלחמה שאיני חפתה בה, אלא האם הוגן והגון שחרדי שאינו שותף למאמץ המלחמתי יעשה כן. קרא שוב את המשפט.

זה נורא מרומם להאשים בגזענות, אבל גזענות? מאן דכר שמיה? מה הקשר בכלל?

ובשאלת הזכות להתבטא, הלוא כבר הבהרתי בעבר ותש כוחי מלהבהיר שוב.



[יש לי כימיה נפלאה עם הרבה מהחבדניקים שבפורום, מעניין להידרש לשאלה הזו...,]

שחרית

ברגע שמטילים דופי בכלל החרדים זוהי גזענות.

החרדים יש בהם כאלו המשרתים בצבא וישנם כאלו שלא, בדיוק כמו אצל החילוניים.

החרדים יש בהם כאלו שמשלמים מס הכנסה ויש כאלו שמקבלים הבטחת הכנסה בדיוק כמו החילוניים.

האוירה שנוצרה כאן במדינה וגם את בהודעה הראשונה שלך רמזת לה, היא שהחרדים כקבוצה הם "לא משרתים בצה"ל" והם שולחים אחרים למות למענם, ועל כן אל להם להביע עמדות מדיניות. על כך התקוממתי.

הנה הציטטה מדברייך בעמוד הראשון של האשכול, (ההדגשה שלי)
<האם הוגן וישר שחרדי יתמוך בכיבוש ופתרונות צבאיים, כשהוא עצמו אינו משלם את המחיר עליהם ואינו חושף את יקיריו, בניו ואהוביו לסכנותיהם?>

בנוגע לשאלה האם למי שלא שרת בצבא מותר להביע עמדה בנושאים מדיניים, הייתי אומר שמה שמותר לכל אחד במדינה מותר גם להם,



תוקן על ידי - asher177 - 24/06/2004 22:48:47