בית פורומים עצור כאן חושבים

דין "כרכו בסיב ואכלו" לגבי איסורי ביאה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/7/2004 18:48 לינק ישיר 

מציץ

עד כמה שהצלחתי להבין מה שהפריע לאהרן היה הענין ד"כרכו בסיב", נראה לי (לפי התגובה שלו) שהענין מוצה מבחינתו.

לגבי ראיית המהרש"ם (שלא ראיתיו בפנים) יש להעיר שזהו ע"פ דעת ר"ע ור"ט (מכות ז.) ש"אילו היינו בסנהדרין לא היה נהרג אדם מעולם" ובגמרא: "היכי הוו עבדי? אביי ורבא דאמרי תרוויהו ראיתם כמכחול בשפופרת" "ואין עדים מסתכלין בכך" (רש"י).
ואילו להלכה נפסק כמ"ש מהרמב"ם שמספיק שיראו דבוקים כדרך הבועלים (וכ"ש בשראו העדים כמכחול בשפופרת)





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2004 18:56 לינק ישיר 

הרמב"ם נותן טעם לדבריו שהוא משום שסוקלין על החזקות ולכן אומרים שאם הם נראים כדרך הבועלים מסתמא יש ביאה , ולכן מזה קשה יותר להביא ראיה לנידו"ד מאשר מדברי ר"ע שאינו מסתפק בזה ודורש ראייה ברורה יותר .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/7/2004 02:48 לינק ישיר 

מציץ

נראה לי שאנחנו מערבבים קצת את הגמרא והרמב"ם.

בכל אופן בקשר לזה ולכל הענינים שנידונו באשכול עיין בשו"ת צפנת-פענח לרוגאטשובר סימנים קסד קסו קפג רסה רסו רסז שיט שכ ( -ראיתי את השו"ת בשבת)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2006 10:00 לינק ישיר 

talmid מתיר -
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=930575

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=946108&whichpage=#R_11

לבדד_ישכון מגנה -
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1414560&whichpage=3#R_13


בברכה.



תוקן על ידי לינקזעצער ב- 26/10/2007 1:08:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2006 10:59 לינק ישיר 

טעיתי במה שכתבתי למעלה. הסיפור שהסעיר את עם ישראל לפני חמשים שנה, היה הוצאת דם נידה על ידי שפופרת בלי שהדם יגע בכותלי הרחם אם האשה נהיית נדה או לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2006 11:16 לינק ישיר 

יש בתלמוד הבדל לגבי זכות אשה לקבל דמי כתובה, בין אם היא בעולת איש או מוכת עץ. האם לפי אנשי האשכול, קונדום לא יעשה אותה 'בעולת איש'?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2006 11:21 לינק ישיר 

ואין לדמות מראית דם דרך שפופרת ששם יש דרשה מהפסוק וכדברי שוטנג

יז
  [טז] האישה שהכניסה שפופרת בפרוזדוד, וראת הדם בתוך השפופרת--טהורה:  שנאמר "דם יהיה זובה בבשרה" (ויקרא טו,יט), עד שתראה בבשרה כדרך שהנשים רואות; ואין דרך האישה לראות בשפופרת מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2006 11:29 לינק ישיר 

הוזכר למעלה בתוך הדברים שאיסור קורבה לעריות שלהרמב"ם הוא מהתורה הוא רק העריות של שאר בשר ולא באשת איש ובנידה ודומני שאין לדברים שחר שאף בחייבי לאוין יש איסור תורה להרמב"ם
וגם בנידה כתוב 'ואל אישה בנידת טומאתה לא תקרב לגלות ערותה מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/1/2008 14:04 לינק ישיר 

האם כאשר קיום היחסים הם ללא חדירה כלל אלא מין אורלי 
האם זה נחשב כאיסור ביאה בענין אשת איש? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/1/2008 17:03 לינק ישיר 

גימי

הם לא נחשבים לאיסור ביאה, הם נחשבים לאיסור קורבה, שלהרמב"ם הוא מן התורה וגם לשיטת הרמב"ן הוא אסור.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2008 11:51 לינק ישיר 

דחיה לראית אבועלפיה מתוספתא דזבחים

יש חילוק גדול בין כרכה בחזרת לנידון דידן.
הכורך בחזרת עושה זאת כדי להפיק יותר הנאה מאכילתו.וזו דרך אכילה המעולה בעיני הרבה אנשים.
משא"כ בקונדום שאינו מוסיף כלום להנאה, ואולי אפילו פוגע. והטעם לשימוש בו הוא מסיבה צדדית לגמרי כדי למנוע הריון או הדבקה במחלות. ודו"ק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2008 16:05 לינק ישיר 

מאיר: מניין לך שזה לא נחשב ביאה? האם אין זה מה שנקרא "ביאה דרך איברים", ואם כך, גם זה סוג של ביאה?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/1/2008 10:43 לינק ישיר 

4 הערות קטנות

1. יש לדון תמיד קודם לכל, מה היחס הטבעי והראשוני שלנו לנושא, ורק אחר כך לעשות השוואות התלכתיות, כי אז הכל משתנה כמובן. וכדברי ר' יצחק קפנטון.

2. יש לתת הדעת שמסתמא אילו הייתה רגילות לאכול בכריכת סיב, היה זה ג"כ אכילה לכל דבר.

3. יש ללמוד מביאה שלא כדרכה הקלאסי כמה דברים.

4. לשים לב שאין לנו מקור להניח שבביאה יהיה כלל של לא כדרך, כי מהייכי תיתי שההנאה חלק כה מודגש בתהליך כבאכילה. אכילה ללא הנאה נתפסת כ"פטנט" של העברת אוכל דרך הפה ללא שימוש במאפייניו הדומינטיים של הפה (משא"כ בביאה, שההנאה לאו דווקא מההרגשה הספציפית, שהוא מאפיין חלקי ממש. ויש ע"ז ראיות ברורות שאכ"מ).

והמקרה היחידי שנראה כשאלה, הוא במי שכרך והשאיר דרך הזרעה, וכרך על מנת שלא ליהנות אלא רק לצורכי הפרייה וכיו"ב, שבמקרים כגון אלו היחס לכלל הפעולה משתנה, ההגדרה של הפעולה היא הפרייה ולא הזדווגות. אבל עם כל זה, לאחר שהיחס הטבעי לכריכה הוא של הזדווגות, י"ל שגם במקרה דנן הרי זה הופך ליחס של זיווג.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/1/2008 16:02 לינק ישיר 

אראל

אה"נ. וכי הורגין על דרך אברים? פריצותא אסר רחמנא? (יבמות נה סוטה כו)

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2008 21:59 לינק ישיר 

שו"ת ישמח לבב חלק אבן העזר סימן ח

בענין מה שנסתפק מוהרר"ב ז"ל בס' משפט"י על מי שכרך סמרטוט על אמתו ובא על הערוה.

נסתפק הרה"ג מוהר"ר ר"ב בס' משפטים ישרים ח"א סי' שצ"ז, מי שכרך סמרטוט על אמתו ובא על הערוה אם הוא חייב או פטור. ואם האשה נאסרת על בעלה בביאה זו או לא, וכן אם הולד ממזר או לא. והרב ז"ל מצדד אצדודי מההיא דבלע מצה לא יצא. וכן מההיא דנסתפק הרב משנה למלך במי שכרך כזית חלב בסיב ובלעה. וכן מההיא דכרך בגד על הבכור במעי אמו ולא נגע בדופני הרחם, והניח הדבר בספק יעו"ש.

ואני עבדו נלע"ד דאי מהנהו לא איריא ולא קרב זה אל זה, יען שבענין אכילה הנאת גרון בעינן, וההיא דבכור פטר רחם כתיב ברחם תלי רחמנא, אבל בביאת העריות בשכבת זרע תלי רחמנא, ומקרא מלא דבר הכתוב ואל אשת עמיתך לא תתן שכבתך לזרע דהיינו שכיבה הראויה להזריע. וכמ"ש במסכת יבמות דף נ"ה דקאמר התם שכבת זרע בשפחה חרופה ובא"א ובסוטה. בשפחה חרופה בא ללמד שאינו חייב אלא בגמר ביאה, ובא"א למעוטי המשמש באבר מת והמשמש עם המתה [דהיינו כמזריע על עצים ואבנים], ובסוטה פרט למקנה לה בדבר אחר [דהיינו שלא כדרכה או דרך אברים יעו"ש בפירש"י]. ואיתא תו התם, שכבת זרע אינו חייב אלא על ביאה דמרוק, דהיינו בביאה הראויה להזרעה באופן דבביאת מרוק תלי רחמנא [מבואר שם דהיינו כניסת העטרה], דמשו"ה אינו חייב על ביאה דאבר מת או על ביאת מתה, דלא בעינן ביאה גמורה דהיינו שיזריע ממש אלא בשפחה חרופה, אבל בשאר עריות הוא חייב רק על ביאה הראויה להזרעה בלבד. וכן מצינו להרא"ש ז"ל בתוספותיו הנקרא לשון חכמים במס' יבמות שם, שעל מ"ש שם אינו חייב אלא על ביאת מרוק כתב וז"ל, נראה דמחייב בלא הוצאת זרע דלא כתב רחמנא שכבת זרע לומר דאינו חייב עד שיוציא זרע, דהא בא"א מחייב בלא הוצאת זרע, אלא לישנא דשכבת זרע משמע דבעינן שכיבה הראויה להזרעה וכו', עכל"ה. הרי דבעינן מיהא ביאה הראויה להזרעה אעפ"י שלא הזריע, ומינה דאין האשה נאסרת על בעלה אלא בביאה הראויה להזרעה כמ"ש מור"ם בהגה באה"ע סי' ך', דמשו"ה הוצרך רבינו הטור להזכיר ביאות הללו שאינו חייב עליהם ללמדנו שגם אין האשה נאסרת בהם על בעלה. והביא דבריו הרב"ח שם להלכה [אלא דבמשמש באבר מת כתב הרב ב"ש שם ס"ק ה' דאע"ג שאינו חייב על ביאה זו מ"מ האשה נאסרת על בעלה יעו"ש].

אשר מכ"ז נלמוד שגם אם כרך סמרטוט על אמתו הנ"ל שראוי הוא להזריע הדבר פשוט שהוא חייב ואין הנגיעה בדופני הרחם מעלה ומורדת בענין זה, וגם האשה אסורה בזה על בעלה בלי ספק, מינה שהולד ג"כ הוא ממזר ודאי, דמהיכי תיתי דבעינן נגיעה בדופני הרחם, שלא מצינו ענין זה רק בבכור ובלידה שרואה דם בשפופרת שהיא טהורה מדגלי קרא דם יהיה זובה בבשרה, הא לאו הכי לא הוה סלקא דעתין לחלק בכך, כנלע"ד ברור.

איברא דכ"ז פשוט דוקא שלא כרך הסמרטוט רק סביב הגיד באופן שהוא ראוי להזריע במקום ההריון, מה שאין כן אם כרך בבגד גם ראש הגיד באופן שאינו מזריע במקום הראוי אלא בבגדו, בהא השכל מחייב שאין זו ביאה גמורה לאסור האשה על בעלה דלא הוי אלא כמשמש דרך אברים שאינו אוסר כמ"ש. תדע שלולי מקרא שכתוב משכבי אשה שבא לרבות שלא כדרכה, לא היתה נאסרת בביאה זו שאינה ראויה להריון, וכ"ש בביאה זו שאינו נוגע בבשרה וגם שאין ראוי להזריע בה ודאי שאין דרך ביאה בכך, כן נראה מצד הסברא ועכ"פ מדי ספיקא לא נפקא. ונ"מ למאי דקמן בדין עסק ביש שאירע לאיש אחד שנכשל ונפל במצודה רעה כזה. ההוא אמר כי הטתו ברוב לקחה עד שבא עליה בגיד מכוסה והוא עוטה בבגד המכנסיים שלו ושם השחית זרעו ולא נגע כלל בדופני הרחם, ונפשו לשאול אם הוא מחוייב להודיע לבעלה כדי שלא להכשל בביאות אסורות ושלא להוסיף על חטאתו פשע.

וע"ז השיב אשיב שדין זה כבר נפתח בגדולים וכלם נקבצו באו בס' ישכיל עבדי ח"ב אה"ע סי' א' בעד המעיד על א"א שזינתה, שהרב נו"ב ז"ל ודעימיה ס"ל דצריך להודיע לבעלה ולהפרישו מאיסורא, והרב המחבר ספר רב פעלים ס"ל דאין צריך להודיעו, ומסיק וז"ל, נראה פשוט דלא שבקינן פשיטותייהו דכולהו גאונים הרבים הנ"ל דכולהו פשיטא להו מלתא דאין פוטר אותו מחיוב ההודעה משום סברתו היחידאה של הגאון רב פעלים שלא מצינו לו חבר בזה וכו', עכ"ל. אמנם אנן בדידן בנדון שלפנינו דכולהו אזלי ומודו דלא בעי להודיע לבעל ולבלבל דעתו, דנהי שגם הבועל הזה דין עד אחד יש לו משום דפלגינן דיבוריה כמ"ש מור"ם בהגה אה"ע סי' קט"ו ס"ו, מ"מ היינו דוקא בביאה גמורה שהאשה נאסרת בה בודאי מה שאין כן בביאה זו שאינה נאסרת בודאי, לכ"ע אין צריך להודיע לבעלה כיון שאין בידינו לאוסרה עליו בודאי. ועוד דהא איכא ס"ס, אם נאסרה בביאה זו ואם הלכה כמ"ד בעלמא דצריך העד להודיעו, והוא מתהפך כמובן. ומה גם לדעת הרשב"א ז"ל שהביא הנוב"י ז"ל שם דבאומר אני זניתי עם אשה פלונית דבזה לא פלגינן דיבוריה ואין כאן אפי' העדאת עד אחד ואין אדם משים עצמו רשע, ואין תועלת כלל בעדותו להציל לבעל מרעתו רק לעורר מדנים בביתו. וכן מצינו להגאון כתב סופר ז"ל בחלק אה"ע סי' ז' דאחר דשקיל וטרי בענין ההודעה דעד אחד הנ"ל מסיק וז"ל, כ"ז לשיטת המחבר בסי' קמ"ח דאם מאמין לו בלבו וכו', אבל מאחר שרמ"א מביא דעות אם יש לבעל להאמינו [היינו משום תקנת ר"ג] דס"ל דכופין אותו לשמש עמה, נ"ל ברור דאין לעד אחד להודיעו שמא יאמין לו כבי תרי וכו', לא יודיעהו להכניס הבעל במבוכה ופלוגתא אם מותר להאמין לו וכו', וכל שכן שהב"ד לא ידקדקו ולא יכניסו עצמם במבוכה זו, עכ"ל. ודבריו אלו המה קלורית לעין גם לנדון שלפנינו כיון שאין בידינו להכריע על ביאה זו אם היא כדאי לאוסרה על בעלה, הדבר פשוט שאין להכניסו במבוכה זו כמ"ש.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דין "כרכו בסיב ואכלו" לגבי איסורי ביאה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.