סיפור מגילת אסתר, היה ונברא? [ברב"ר ונכמל"נ]

ווטו,

דוק, אתה או כל מי שיכול לטעות בדברי, שלא דיברתי על עצם הדברים אם כנים הם או לא, אלא על הלכה מסויימת בדיני משומד ששם נתבארו האופנים בהם אדם "יוצא מכלל יהודי" (לרוב העניינים, כלהחיותו וכו'), ובהם נמנה רק האפיקורס להכעיס או העובד ע"ז או המחלל שבת בפרהסיה, ולא מי שטוען שסיפורי התורה הם משל וגם לא מי שאוכל חזיר. כך שהתייחסותי הייתה מסויימת וספציפית להגדרתו של דניאל ותו לא.

http://www.youtube.com/watch?v=Ek3M-bQWwdg&feature=related

.


כד הוינא טליא, למדתי מאבי מורי לקרוא את מגילת אסתר "קריאה פוליטית". אגב אחת השיחות, עלתה העובדה כי אין חיזוק מ"מקור חיצוני" לסיפור המגילה. אמר לי אז אבי, כפי שאמרו רבים מסתמא, כי ארוע שכזה - מהומות ברחבי האימפריה ומותם של אלפי אנשים - קשה להניח שיעבור מבלי להותיר את רישומו.

גדלתי, ואני זוכר את השאלה.


לפני זמן מה גיליתי עד כמה הידע שלנו בנושא ההיסטוריה של האימפריות האירניות, חסר. רוב-רובו של הידע מגיע ממקורות חיצוניים (הרודוטוס, ההיסטוריון היווני, למשל), ומיעוטו - מחפירות ארכאולוגיות. לפני זמן מה, נתקלתי בתאור היסטורי שצמרר את עורי.

במאה השלישית לספה"נ, בימי שלטון הסאסאנים באירן, עלה לגדולה יועץ למלך, כהן דת זורואסטרי בשם קארטיר. קארטיר הנ"ל דחף להשלטת הזרם הזורוואניסטי בדת זורואסטר, ורדף מאמינים אחרים - ביחוד את המניכאים. בין השאר, בתקופתו התבצעו רדיפות דת ברחבי האימפריה כולה, אלפי אנשים נרצחו, מקדשים נשרפו או הוסבו לפולחן האש הזורואסטרי, וכו'.

עד לפני אי-אלו שנים, דבר לא היה ידוע על מאורעות אלו.

לאחר פענוח כתובות שנמצאו באתרים ארכאולוגיים באירן, ביחוד במקום שכונה "הכעבה של זורואסטר" - נקש-א-רוסטאם, נודע יותר לגבי הפרשה.

והנה לנו מהומות ברחבי אימפריה, אלפי הרוגים, שריפת רכוש ומבני דת - ואף מלה בהיסטוריה הידועה לנו. וזה, כאמור, מאות שנים אחרי תקופת אחשוורוש. לכאורה, ככל שמאוחר יותר, אמור להיות לנו קל יותר למצוא מידע.

חור שחור.





אז סליחה אבא, אבל גיליתי שיתכן כי יתרחש דבר כל כך גדול באירן, וההיסטוריונים היוונים/רומים לא יכתבו על כך דבר.



מקורות להרחבה:

כתובות נקש-א-רוסטאם:
http://www.avesta.org/mp/kz.html


על ראשית התקופה הסאסאנית:
http://www.iranchamber.com/history/articles/sassanids_religious_turmoil.php

פשר מדיני למגילת אסתר - ד"ר ישראל אלדד

אגב, האם התנ"ך אינו מקור הסטורי?

מיכה

כהסטוריון, אם תמצא ספר שאין לך נתונים בלתי תלויים המוכיחים מתי נכתב ובו סיפור מעשה, האם זה מהוה מקור הסטורי?
ודאי. השאלה היא מקור למה. יש כאן מקור שסיפור כזה סופר אי פעם, אין כאן מקור מוחלט מה באמת היה בזמן שבו עוסק הסיפור.
כמובן, כאדם המקבל את מסורת חז"ל, ברור לך שמה שנכתב אכן היה כך. אולם מקור הסטורי הכוונה היא בדרך כלל למקור בלתי תלוי.

_________________

מיכה
מה דעתך על עובדות היסטוריות אלו, כששתיהם אינם  נכונות.                                                       
    
  בן  שׁנָה שאול בּמָלְכוֹ וּשׁתּי שׁנִים מָלַךְ עַל יִשׂרָאֵל:

מאיר
למה אתה קורא נתונים בלתי תלויים ומקור בלתי תלוי?

מואדיב
האם במקורות הסטוריים אחרים לא קיימות שום סתירות בין מקור למקור?

ירוחם
הלא תודה שאם כתוב ששאול היה בן שנה זו איננה טעות הסטורית. אלא טעות אחרת. ועכשיו יש שתי אפשרויות: או כדברי החוקרים שהיה כתוב "בן שלושים שנה" ונמחק. וזה יכול לקרות גם במקורות הסטוריים אחרים. או כדברי חז"ל שהתייחסו לכתוב כמות שהוא ודרשו זאת, כבן שנה שלא טעם טעם חטא. כמובן גם אם נקבל את דרך דרשת חז"ל נוכל להניח שאולי חל שם שינוי, ועכ"פ היה כתוב משהו שרומז לאיזה עניין ולא כפשט הסטורי.
וכשכתוב שמלך שתי שנים, מדוע זו טעות?

מיכה איני נכנס איתך לויכוח על הנושא, אבל בספר היסטורי רציני לא תיתכנה טעויות מאין אלא, ואז אני מגיע למסקנה שהתנ"ך אינו ספר היסטורי, במובנו המקובל אצלנו,
בענין שנתיים מלך, לא צריך להיות חוקר גדול, ולחבר את  פעולתו של שאול, במשך זמן מלכותו ולהגיע למספר אחר לגמרי.