|
|
| נשלח ב-14/7/2004 22:49 |
 |
| |
מרנן,
1. הרשה לי לא להגיב בעניין מידתי ב'החזקת תורה'.
2. חלוק אני עליך, אברך הוא פועל לכל דבר ועניין.
3. בעניין המשכורת, ובכן, אם תסתכל על התקופה שעליה אני מצביע כאידיאלית מבחינת השילוב בין זבולון ויששכר, כלומר כל זמן מלפני 100 שנה ואחורה עד לתקופת הגמרא, תראה שכל מי שישב ולמד באופן מלא, הוחזק באופן מלא.
אמנם אני לא זוכר תיאורים מתקופת הגמרא אבל מלפני 100\200\300 שנים ישנם הרבה מאוד סיפורים על הגבירים שהחזיקו אברכים או על אדם שרוצה לבתו רק מישהו שיושב ולומד ומוכן להחזיק אותו בתמורה לכך (סבא רבא שלי החזיק הרבה כאלה - פה בארץ לפני השואה).
יתר על כן, אני מכיר כמה וכמה מקרים בימינו אנו על אנשים אמידים (לא מליונרים וכאלה) שמחזיקים את חתנם 'החזקה' מלאה רק כדי שישב וילמד, אלה מה, זה רק בחו"ל.
מה שאני מנסה לומר זה, מכיוון שיש היום המון (יותר מדי לטעמי) 'אברכים' ש'יושבים' ו'לומדים' אין ברירה אלה לתת לכל אחד מהם פחות ממה שאמור היה לקבל אברך על עבודתו זו.
לענ"ד, המצב האידיאלי, זה מצב שבו רק אלה שממיתים עצמם נשארים ללמוד כל חייהם, ומוחזקים באופן מלא ע"י הקהילה או ע"י אנשים פרטיים, ואילו רוב העם מפסיק את לימודיו בישיבה לאחר החתונה ויוצא לעבוד .
וכמו שהיום ישנם הרבה מאוד 'בעלי-בתים' שהולכים לפני ו\או אחרי העבודה ללמוד (ואני בתוכם), גם בעתיד זה ישאר כך, אבל, במשך היום - הרוב יעבדו.
4. בעניין שעות העבודה, כמה אנשים אתה מכיר שעובדים מתשע עד אחת וחצי ומארבע עד שבע וחצי ? אני מכיר כמה שבשעות האלה נמצאים בחנות שלהם, אבל לפני תשע ובין אחת וחצי לארבע הם יוצאים לסידורים.
אני לא מכיר אף אחד שעובד רק! בשעות האלה.
5. אם תקרא שוב את מה שכתב יוסי28 בתחילת האשכול תראה שעשית טעות קטנה ביחס לשעות עבודתו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2004 22:57 |
|
| |
היי! שום תגובה על הסיפור של חבר שלי?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/7/2004 23:05 |
|
| |
מרנן
לשמחתי אני עצמאי , ואני יכול להתחיל את העבודה שלי מתי שאני רוצה .
רק שאני יודע , שאם אני לא יעבוד ,אף אחד לא יתן לי כלום .
ואם אני יפשל ללקוח הוא יפסיק להיות לקוח שלי .
ולכל מי שכתב שאברך מקבל 1400 ש"ח
בדיחה טובה .
אברך מקבל הרבה יותר .
אברך מקבל הנחה של 80 אחוז בארנונה , כמה כסף זה שווה בשנה?? .
אברך מקבל הנחה בגני הילדים ובבתי הספר זה לא כסף???.
אברך בשלב מסויים מתחיל לקבל השלמת הכנסה זה לא כסף???.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2004 09:41 |
|
| |
צ'יקו,
1. לגבי מידת החזקת התורה שלך:
אודער יה אודער נישט...
2. אברך הוא פועל?
נראה אותך משלם לפועל במפעלך, את אותו סכום שמקבל אברך, בסוף החודש,
מעניין מה תהיה התפוקה...
3. עזוב אותך ממעשיות בעש"ט...
מאז ומעולם היו תקופות בהם כ"צורך שעה" הושיבו את מרבית הנוער והצעירים על ספסל הלימודים, כדי שלא תשתכח תורה מישראל. (על "נעץ חרב בביהמ"ד", שמעת?)
בדורנו, ברור, כי "היתר" רישמי והמוני של גדולי התורה, שיורו על עזיבת ספסלי בית המדרש, יביא לחורבן ושכחת התורה.
לעניין העדפתך האישית, לפיה היית שמח לראות רק את "הממיתים עצמם" נשארים בכולל ואת כל השאר בשוק העבודה.
אהיה כנה, אישית, גם לי היה נוח יותר אילו כך היה, במצב שכזה לא הייתי מוצא את עצמי, בסיטואציה לא נוחה, לעיתים, (אתה יודע, "חיידרים" וכאלה...) הואיל וכולם היו כמוני...
אך מה לעשות, אני מבין, שמעבר לאגואיזם האישי שלי, עלי להתבונן בפרספקטיבה רחבה יותר, ולהבין גם את השיקול הכללי של "לא תשכח"...
ומי אנו שנחליט, כי אברך שיושב ולומד אך אינו "ממית עצמו", צריך לצאת לעבוד?
4. קישקוש!
אתה מכיר מישהו שעורך את סידוריו בבנק בין 1:30-3:30? מוזר...
אני בכל אופן, כאדם עובד, קופץ לעיתים, בלית ברירה, לכמה סידורים בזמן העבודה.
וראה זה פלא, אני בהחלט "מחזיק מעמד" במקום עבודתי...
5. לגבי "סיפורי יוסי בע"מ",
אודער יה אודער נישט...
הבנא'דם מזלזל, שוב ושוב, בכלל ציבור בני התורה ובו בזמן חושף את רמת האינטלגנציה האישית שלו, שאינה מחמיאה במיוחד...
ולך יוסי,
כתבת:
"אברך מקבל הנחה של 80 אחוז בארנונה , כמה כסף זה שווה בשנה?? .
אברך מקבל הנחה בגני הילדים ובבתי הספר זה לא כסף???"
ס"צ.
אם יורשה לי,
אני חלוק עליך מכל וכל.
א. רוב נשותיהם של האברכים עובדות וביחד עם מלגת הכולל עוברים בני הזוג את רף ההכנסה המינימלי ואינם זכאים להנחות.
ב. גם אלו שנשותיהם אינן עובדות, הפרוטה אינה מצויה בכיסם והם זכאים להנחות, הרי הם בדיוק כמו המובטל קשה היום מדימונה שמקבל את אותה הנחה.
להנחה זו, אין כל קשר ועניין עם גובה מילגתו החודשית של האברך.
מעבר לכך, כ"עובד", אתה מודע, מן הסתם, לכך, שמשכורתו של שכיר, נמדדת נטו, עפ"י גובה "התלוש" שהוא מקבל ממעסיקו בסוף החודש.
הנחות במיסים, שמגיעות בדין, מכוח מצב פיננסי נתון, אינן ממין העניין.
ובאשר לטענתך המגוחכת ולפיה:
"אברך בשלב מסויים מתחיל לקבל השלמת הכנסה זה לא כסף???"
קראתי, הרמתי גבה וביררתי.
בני זוג, שלהם שלושה ילדים והאשה אינה עובדת, זכאים ל"הבטחת הכנסה"...
אז, קודם כל, "הבטחת הכנסה" אינה "סוכריה" הניתת לציבור האברכים בלבד...
וחוץ מזה, כמה כאלה אתה מכיר?.?.?
ואגב,
דעתי האישית, הנה, כמשנתו המדינית של נתניהו.
אני בעד הקטנת אחוזי התמיכות בכל המיגזרים, אך מכאן ועד הטלת קולר האשמה על המיעוט מבין אברכי הכוללים שזכאי להנחה, הדרך רחוקה.
תוקן על ידי - מרנן_ורבנן - 15/07/2004 10:08:56
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2004 11:35 |
|
| |
יחי הוויכוח העקר.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2004 11:40 |
|
| |
סבר את אוזני,
הישנו ויכוח שאינו עקר??? 
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2004 11:45 |
|
| |
פה בפורום לא.
בוא נחדד - ויכוח הוא מעיקרו עקר,
דיון לא.
כאן בפורום אין דיונים - יש ויכוחים.
אבל זה בסדר - זה חלק מהתרבות שלנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2004 11:49 |
|
| |
יפה,
קיבלתי. 
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2004 12:38 |
|
| |
קוץ,
דיון נועד להרחבת הידע.
ויכוח נועד לשחרור לחץ או להעברת זמן.
העיקר שנהנים
מרנן,
1. על טענתי העיקרית בקשר לסיבת התשלום הנמוך שמשולם לאברכים - לא התייחסת (אפשר לסכם זאת כ-'עודף היצע' כשה'סחורה' ברובה היא 'לא-משהו').
2. גם ב'צוק העתים' (צורך שעה כפי שאתה מכנה) הושיבו רק את הנוער והצעירים, כלומר - המבוגרים יצאו לעבוד.
ואפילו הגמרא מלאה בסיפורים על עבודתם של התנאים והאמוראים - ובכל זאת זה לא הפריע להם להיות גדולי האומה.
בנוסף, דוגמאות על ת"ח וגאוני עולם שעבדו במהלך כל הדורות - יש למכביר.
3. מי שיש לו חנות ניגש לבנק לפני פתיחת החנות ע"מ להפקיד את הפדיון של אתמול.
בצהריים בד"כ נפגשים עם ספקים.
בכל מקרה נדיר למצוא בעל חנות שנח לו במשך שעתיים וחצי כל יום !!
4. בקשר ליוסי28 - במקרה אני יודע במי מדובר, ואני מעיד שהוא עובד מאוד קשה למחייתו.
לא עשיתי לו אף פעם מבחן אינטלגנציה - אז אני לא אגיב בעניין.
יום טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2004 12:58 |
|
| |
השנאה והשטנה שרצה כאן בפורום מתחילה להיות מגעילה.
תוקן על ידי - קוץבתחת - 15/07/2004 13:05:46
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2004 13:05 |
|
| |
צ'יקו,
ראה, בגדול, אני די מזדהה עם רבים מהדברים שכתבת.
אך "הקפיצה" אותי שפתו הבוטה וסגנונו הלעגני של יוסי.
רק משום כך, נחלצי "להגנת" אברכי הכוללים וכמדומני שערכתי את טענותיהם כראוי.
מצב שכזה, ולפיו יכול כל זב חוטם, להרשות לעצמו, להשמיץ, לפגוע ולהסית נגד ציבור יקר זה, מבלי שאיש יגיב על כך - פשוט, מקומם אותי...
מעבר לכך, את "כתב ההגנה" שלי, כבר הצגתי ואין בכוונתי להמשיך ולנהל "ויכוח עקר" עם מר יוסי.
זה ממש "לא עושה לי את זה"...
תוקן על ידי - מרנן_ורבנן - 15/07/2004 13:09:00
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2004 13:26 |
|
| |
נראה לי שזה סיום טוב לאשכול זה.
יום טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2004 15:33 |
|
| |
מרנן
לשמחתי אני לא זקוק להערכתך לגבי האינטלגנציה שלי
אבל שאני רואה איך אתה מבין הדברים שאני כותב אני מבין שגם אצלך האינטלגנציה זה לא החלק החזק ביותר
ולגבי מה שכתבת " יכול כל זב חוטם, להרשות לעצמו, להשמיץ, לפגוע ולהסית נגד ציבור יקר זה"
יכול להיות שמכוון שכל זב חוטם מרגיש היום שהוא גדול האברכים שעליו העולם עומד, מצבם של האברכים היום כזה גרוע
ודבר נוסף
מכוון שאמרת פה שאתה אדם שעובד , לא נותר לי לחכות ליום
שלא יקבלו את הבת שלך לבית יעקב , בגלל שאתה לא לומד בכולל (ועדת קבלה שמורכבת מכמה אברכים בטלנים) .
ואם בכל זאת תצליח להכניס אותה , אז בהמשך יכניסו אותה לסימנר של הבנות הפחות טובות , כי מה לעשות אבא שלה בע"ב והיא יכולה לקלקל את בנות האברכים .
ושתנסה לרשום את הבן שלך לקהילות יעקב , כי אתה הרי מרגיש בין תורה , יגדו לך שתצליח במקום אחר .
אני מאמין שתכנס לפורום (אולי אפילו הזה) , ותרשום מה דעתך על האברכים שחושבים שהם עדיפים עליך אפילו שהם לא עושים כלום במשך היום , ולא רוצים שהילדים שלך ילמדו עם שלהם .
אלא אם כן אתה מהחברה שאוהבים שיורקים עליהם והם אומרים תודה על הגשם
נ.ב
לשמחתי אין לי ילדים שלומדים באלעד ואני אישית לא נתקלתי בבעיות הנ"ל אבל כמה חברי נתקלו בבעיות הללו .
תוקן על ידי - yossi28 - 15/07/2004 15:37:20
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2004 16:24 |
|
| |
אני אישית לא ההיתי בכלל מנסה להתקבל לשם הרי כולם בנים של בטלנים ואוכלי חינם!!!
מה אתה בכלל מנסה להידחף לשם אם הם כל כך גרועים???
|
|
|
|
|
אני ממש ממש מתנצל 
