|
|
| נשלח ב-20/7/2004 21:43 |
 |
| |
שנאמר:
נאמנים פצעי שונא מנשיקות אוהב
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2004 00:01 |
|
| |
חלמיש צור
אתה דמגוג: קודם מכניס לי מילים בפה ואחר כך מפריך אותם.
התייחסתי רק לטענה שהייתה "גזירה שיהודים ילבשו עור חיה".
ברוך השם גם אני למדתי קצת היסטוריה שגזרו לבושים על היהודים וטלאי צהוב והייתה תקופה שגזרו שילבשו כובע משונן וכאלה גזירות. הכוונה הייתה לגזירה שהמציא פתאום האדמו"ר הקדוש על "עור חיות" שלא הייתה ולא נבראה.
לכן כל המראה מקומות שלך סתם מיותרים ודמגוגיה בגרוש.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2004 00:37 |
|
| |
המקור לשטריימל הוא מהגמרא בזה אני בטוח, אינני זוכר מראה מקום.
משהו עם "כחוט השערה".
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2004 02:07 |
|
| |
כמו הרבה עניינים מן הנכרים נסחפו אל ים התורה מתוך נהרות הגויים,כן הוא ענייני הלבושים ,השפה,הפיוטים,הנגינות,הפילוסופיה,ועוד כהנה וכהנה.
מן הסתם השטריימל הוא לבוש נכרי שנתאזרח בקהילות ישראל.ממש כמו הלבוש הכללי באשכנז שהוא מתרבות אדום הרשעה.ואין הא משונה מן ה"כובע וחליפה" הישיבתי,מבחינה זו במאומה,שניהם לבוש גויים ערלים.
אם רצוננו להתחקות אחר הלבוש היותר קדום,הבבא סאלי זצ"ל,היה שריד אחרון ללבוש יהודי עתיק.
לגבי אברהם אבינו והשטריימל.-סיפר לי פעם חסיד אחד,כי רבו האדמו"ר ,אמר שיכול להיות שאברהם אבינו היה מראהו כמראה הספרדים ולכן עלינו לכבד את הספרדים.עניתי לו,שמן הראוי לומר כי יכול להיות שאברהם אבינו היה מראהו כאשכנזים. מפני שההנחה הראשונה היא שהיה שחום עור (ולא ככושיים)ולכן עלינו לכבד את האשכנזים.
כשבאמת מתאמצים,אפשר להיות עיוורים.ולחזות מראות שווא ומדוחים,את אברהם מתהלך עם שטריימל ואת משה רבנו דובר אידיש.אלא שהצדיקים הללו מתראים לחסידי כל דור ודור כפי הנראה להם שלימות.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2004 02:09 |
|
| |
עומק
""אם רצוננו להתחקות אחר הלבוש היותר קדום,הבבא סאלי זצ"ל,היה שריד אחרון ללבוש יהודי עתיק.""
גם לבושו היה חיקוי של הלבוש הערבי.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2004 02:38 |
|
| |
קעלעמר-
ייתכן שהושפע .אך כפי הנראה צורת הלבוש הזו תואמת יותר למה שנזכר בש"ס מאשר צורת הלבוש של השטריימל ושאר האביזרים מאירופה.דומני שניתן להתחקות על זאת גם מבחינה הסטורית גיאוגרפית,שהמסקנא היותר סבירה היא,שצורת לבושו דמתה יותר למה שהיה נהוג בזמן חז"ל ויותר,מאשר לבוש האשכנזיים.יבואו נא הבקיאים בהיסטוריה ויוכיחו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2004 21:27 |
|
| |
יעקב אבינו לבש שטריימל, שנא' "ויצא יעקב", מה, יכול להיות שיעקב יצא בלי שטריימל???
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2004 22:40 |
|
| |
בנונו
זה מקור לכיפה לא לשטריימל,והרי לא יצא בשבת חוץ לתחום..
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2004 01:05 |
|
| |
מה אתך , אתה חושב שצדיק כמו הזיידע יעקב לא הלך עם בגדי שבת באמצע השבוע?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2004 01:28 |
|
| |
עומק-
אין דבר כזה לבוש יהודי וגם האמוראים נראו בכלליות כמו הגוים בסביבתם רק יש ענין לשנות מהם במשהו.ולא שינו לבושם הוא טעות שחושבים שהיה לבוש יהודי ואין זה כך אלא כנראה שהלבוש בכנען היה שונה ממצרים ולהם סימל הלבוש הכנעני שיוך לבית אבא.ולכן הישאירו אך גם זה היה לבוש כנעני ממיטב האופנה בכנען קולקשיין.
וכן אמר הרב אבינר- שהוא לא מכיר לבוש יהודי חוץ הציצית.
"אם תראה חריף ומפולפל ומביא ראיות לשקר... ואחד שאינו מפולפל כל כך, אלא ישרן, היה אתה עם הישר, ולא עם המעקל" (ספר חסידים, סימן תתתתרט"ז).
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2004 02:59 |
|
| |
מו"נ
מקובלני מבית אבי אבא,שבימות השבוע חבש קולפיק ולא שטריימל, כדי להבדיל בין קודש לקודש הקדשים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2004 07:14 |
|
| |
ישרן,
מדברי הרב אבינר אני מבינה, שנשים פטורות מן הלבוש היהודי.
אמירה מעניינת, עבור כל מי שטוען שפטור ממצוות אינו מהווה הדרה.
תוקן על ידי - אמשלום - 22/07/2004 7:16:13
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2004 10:04 |
|
| |
הערה קצרה, ששמעתי בשם הרב יעקב פרידמן מישיבת תפרח.
מישהו שאל אותו מה לבש אברהם אבינו. מסתבר לי שהשאלה נועדה, ולו במקצת, כדי להקניט. שהרי אברהם אבינו לא חבש שטריימעל.
תשובתו של הרב פרידמן:
אברהם הסתכל מה לובשים בסביבה, ושינה את לבושו, שיהיה אחרת!
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2004 01:21 |
|
| |
מימוני מכובדי...
אברהם כנראה לא לבש שטריימאל,ולא דיבר חצי גרמנית,מאידך גיסא גם הכתה העברי הקדום נוא לא הכתהב שאנו משתמשים כיום...
כנראה שיש דברים שצריכים להגיד להם שלום לבוש נוכרים שפה שמקורה בצוררים,אז אולי גם לחזור לכתב העברי הקדום
(כתב שהשומרונים עדין משתמשים בו אגב)
כנראה שלא,איך נדע? צריך גדולי תורה שיידעו לא לפחד משינוים,אל מרגע שתלמוד תורה הפך מקצוע הדור הולך ופוחת.
הרבה מסקנות קשות הגעתי מקווה שלפחות בחלקם אני צודק.
אני יודע שמי שגדל על אידיש קשה לו לשמוע זאת אבל בקום אידיש ,תכתוב חצי גרמנית,ובמקום חצי גרמנית חצי שפתו של היטלר ואולי יהיה יותר קל.. ואז אולי לחשוב מדוע לא משנים אותה,,אם לא לעברית לפחות לאנגלית..
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2004 22:03 |
|
| |
כפי הנראה המקור ללבישת שטריימל בשבת הינו בדומה למקור ללבישת שיראין של משי בשבת. ומיוסד על המובא בקבלה כי עולמות אבי"ע (אצילות, בריאה, יצירה, עשיה) הינן מקבילות לדצח"ם (דומם, צומח, חי, מדבר), ובשבת יש עליית העולמות בשרשן מ"יצירה" אל "בריאה" (הווה אומר במקביל, מן הצומח אל החי) ע"כ נהגו האמונים על הקבלה ורוחה (מאז ימי הבעש"ט ותלמידיו בהקפדה יתירה) ללבוש לכבוד שבת לבושים מן החי -משי,פרווה וכדומה, במקום בגדי החול שהם מן הצומח כפשתן (ואף צמר נחשב בקבלה כ"צומח שעל החי", בשונה מעור). אמנם ברור שכדי לקיים ענין זה לא המציאו בגדים חדשים אלא פשוט אימצו בגדים קיימים ומקובלים בסביבתם התואמים את דרישות הקבלה.
אשמח אם יאיר את עיני מי מחברי הפורום למקור המנהג שנתפשט ללבוש מלבוש שחור (או לפחות כהה) לכבוד שבת וחג. שכן הדבר לכאורה סותר את המומלץ בקבלה והנוהג הקדום ללבוש בגדי לבן לשבת. וכבר אמר שלמה המלך "בכל עת יהיו בגדיך לבנים" וכן נהגו צדיקים מפורסמים. וידועים דברי התלמוד הממליצים למי שיצרו תוקפו שיתעטף בשחורים וכו' הרי שלבוש זה מסמל את ההפך מהראוי לזמן התעלות של קדושה שמחה וטהרה.
|
|
|
|
|
