| נשלח ב-19/7/2004 09:41 |
 |
| |
פדיון ופתקא (קוויטל)
ברצוני ללמוד את עניין הכניסה לצדיק ונתינת פדיון נפש ופתקא, היוכלו החושבים לעזור לי?
כמובן שאין בכוונתי ללמוד את עניין הכניסה לצדיקים יועצי כדורגל, או מקובלים סחטני הכסף, אנו בצדיקים עסקינן.
תוקן על ידי - קרני_ראם - 19/07/2004 9:42:45
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 09:55 |
|
| |
השפעה נוצרית.היו חסידויות שלא נהגו בפדיון נפש עד כמה שאני זוכר. בחז"ל אין מקור לזה . הכניסה לצדיק- שימוש ת"ח,עצה מאדם חכם.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 10:01 |
|
| |
ראה רמב"ן ריש פ' במדבר , שיש ענין להיוודע והפקד בשם בפני הצדיק , ואולי זה עניין קבלי קדום ?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 10:05 |
|
| |
יש לזה אזכור בתנ"ך בספר שמואל: א ט,ג וַתֹּאבַדְנָה, הָאֲתֹנוֹת, לְקִישׁ, אֲבִי שָׁאוּל; וַיֹּאמֶר קִישׁ אֶל-שָׁאוּל בְּנוֹ, קַח-נָא אִתְּךָ אֶת-אַחַד מֵהַנְּעָרִים, וְקוּם לֵךְ, בַּקֵּשׁ אֶת-הָאֲתֹנֹת. א ט,ד וַיַּעֲבֹר בְּהַר-אֶפְרַיִם וַיַּעֲבֹר בְּאֶרֶץ-שָׁלִשָׁה, וְלֹא מָצָאוּ; וַיַּעַבְרוּ בְאֶרֶץ-שַׁעֲלִים וָאַיִן, וַיַּעֲבֹר בְּאֶרֶץ-יְמִינִי וְלֹא מָצָאוּ. א ט,ה הֵמָּה, בָּאוּ בְּאֶרֶץ צוּף, וְשָׁאוּל אָמַר לְנַעֲרוֹ אֲשֶׁר-עִמּוֹ, לְכָה וְנָשׁוּבָה--פֶּן-יֶחְדַּל אָבִי מִן-הָאֲתֹנוֹת, וְדָאַג לָנוּ. א ט,ו וַיֹּאמֶר לוֹ, הִנֵּה-נָא אִישׁ-אֱלֹהִים בָּעִיר הַזֹּאת, וְהָאִישׁ נִכְבָּד, כֹּל אֲשֶׁר-יְדַבֵּר בּוֹא יָבוֹא; עַתָּה, נֵלְכָה שָּׁם--אוּלַי יַגִּיד לָנוּ, אֶת-דַּרְכֵּנוּ אֲשֶׁר-הָלַכְנוּ עָלֶיהָ. א ט,ז וַיֹּאמֶר שָׁאוּל לְנַעֲרוֹ, וְהִנֵּה נֵלֵךְ וּמַה-נָּבִיא לָאִישׁ--כִּי הַלֶּחֶם אָזַל מִכֵּלֵינוּ, וּתְשׁוּרָה אֵין-לְהָבִיא לְאִישׁ הָאֱלֹהִים: מָה, אִתָּנוּ. א ט,ח וַיֹּסֶף הַנַּעַר, לַעֲנוֹת אֶת-שָׁאוּל, וַיֹּאמֶר, הִנֵּה נִמְצָא בְיָדִי רֶבַע שֶׁקֶל כָּסֶף; וְנָתַתִּי לְאִישׁ הָאֱלֹהִים, וְהִגִּיד לָנוּ אֶת-דַּרְכֵּנוּ.
איני יודע האם שמואל לקח (לפי חז"ל הם רק סברו שהוא לוקח) אבל כנראה שהיה נוהג כזה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 10:08 |
|
| |
אפשר לשער שכסף תמיד לקחו , למה שאדם יעבוד בחנם ? השאלה מה עניין הפתקא .
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 10:48 |
|
| |
ישרן
האם הסיפור בו יצחק מבקש את בנו להביא לפניו צייד ויברכו תמורת זה, האם נראה לך שהוא הושפע מהנצרות?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 11:14 |
|
| |
יצחק זה נושא אחר- לא של פדיון נפש ח"ו.מה זה בכלל לפדות נפש בכסף? זה שטות.
עיין בשיעורי דעת הביאור בזה שכך גם הכוחות הגשמיים של הצדיק רוצים לברך את עשיו.אבל לא כאקט מכפר ח"ו.
ואצל שמואל - באמת צריך סתם להבין מה היה צריך דורון כדי להתנבאות אך ודאי שהיה נוהג של דורון לת"ח כמו שיש בחז"ל שכאילו שופך נסך למזבח אך ללא קשר לכפרה או לפדיון .שם הנושא כדי לגרום לו להתנבא.וללא קשר אישי .
אין בעיה לתת דורון רק ללא קשר לכפרה וכדו'.זה נוצרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 15:05 |
|
| |
הרמב"ם אומר שאין נביא מתנבא אלא מתוך עושר,ושמואל כנראה לא היה עשיר באופן מיוחד.
אי לכך כדי להרגיע אותו שיוכל להתכוונן לקבלת הנבואה, נתנו לו כסף.
*
פדיון נפש הוא לצדיק? אני חשבתי שהוא לצדקה,"צדקה תציל ממות" ולכך נקרא פדיון נפש.
ענין הקוויטל (הפתקא) הוא לעניות דעתי פשוט . בתחילה בקשו הצדיקים להשאיר להם שם נצרך ושם אמו לזכרון,כדי להמשיך ולהתפלל עליו.
וכמו בכל תחום, הבאנלי,והטריוויאלי, הופכים ליסודות האומה שאין לה קיום בלעדיהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 16:30 |
|
| |
בימנו קריאת קויטיל זה מקצוע של ממש וע"פ השמועה היא עוברת במסורת סודית מאב לבן, כל אדמו"ר מתחיל צריך לראות על הקויטל אם הלכת למקוה באותו יום אם לא וגם הפלא ופלא אם אשתך בהריון ובאיזה חודש.
כיום אצל אדמורי"ם מסוימים כמעט הכול נחתך (ע"פ הרושם החיצוני) ע"פ הקויטל מעניני שידוכים ועד מחלות וצרות אחרות.
מענין מה הם רואים שם? יש אומרים שכל שם שנכתב יש לו הילה מסוימת והצדיק יש לו את הכלים לחוש....
ויש אומרים שבאמת הצדיק יודע הכול ואין הוא זקוק לקויטל אלא שנוח לגלל לתוכו את השטר משום כסופא ועינא בישא...
בכל זאת זה "עסק רצני"....
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 16:36 |
|
| |
קעלעמער
אני חושב שבכל זאת יש משהו במה שאומר שד משחת . כלומר , איני יודע אם באמת אפשר לראות דברים ולפעול ישועות דרך הקוויטל , אבל אני כן חושב שהאדמורים חושבים שאפשר . וסביר להניח שיש טכניקות מסויימות שעוברות במסורת . מעניין אם יש למישהו אינפורמציה שהוא יכול לשתף בנושא .
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 16:49 |
|
| |
מצו"נ,
למרות שמשנכנס אב... אביא מזכרוני בשם "בנשק" [ר"ת בנן של קדושים, המתיחס לבני אדמורים וכיום הורחב לשאר גדולים וכוכבים] שמצמצמים את השמות למספר קטן עד כדי 12, למשל "זלמן בן פועה" שסה"כ 240 הרי מספרו הקטן 6 [וצריך להוסיף לשם גם את התאריך א אב 5764 וכד']. אם יש שאלה כגון "האם הוא בהריון" שסה"כ 331 - 7, התשובה תלויה בהתאמה בבין שני הסה"כ אם הם משלימים לזוג או מפרידים לפרד וכדומה על דרך זה. את הפרטים איני זוכר בדיוק אך זה הכיוון.
ומעניין לעניין באותו עניין של גילוי דברים מתוך הפתקאות.
מעשה במישהו שבא לסטייפלר ויצא ממנו בהתפעלות אדירה. כידוע, הסטייפלער לא הסכים לקבל פתק שנכתב בידי אשה. והנה, אדם זה יצא מבית הסטייפלער ופיו מלא שירה כים. הוא סיפר שהביא לסטייפלער פתק מהרבנית שלו, וראו זה פלא, הסטייפלער זיהה את הענין וגירש אותו עם הפתק הבעייתי. רוח הקודש, רוח הקודש!
כי איך אפשר לזהות פתק שנכתב בידי אשה?
שומע הסיפור ביקש לראות את הפתק. ושם היה כתוב כך:
כבוד הרב, בעלי יביא את הפתק הזה אליך...
תוקן על ידי - ווטו1 - 19/07/2004 16:55:45
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 17:00 |
|
| |
מה הענין לא לקבל פתק שכתב ע"י אשה?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 17:06 |
|
| |
אזא משנכנס...
מציץ
התשובה בדברי ווטו אבל אינם סתירה לדברי ,אלא הלבשה סגולית לדברים הפשוטים.
וכמו בכוזרי על נענועי התפילות.(איני זוכר מראה מקום).
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 19:29 |
|
| |
[לגבי מעלת הנבואה -]
הרמב"ם כן אומר מתוך עושר, אך העושר הוא במשמעות השגת מעלת ההסתפקות. "איזהו עשיר - השמח בחלקו"
וכמאמר חז"ל- "אין הנבואה שורה אלא על חכם גבור ועשיר"
נמחק חלק מההודעה בידי מיימוני עקב תיקון הודעה שגויה קודמת של אחד הכותבים בזכות איקה. לכן השארתי רק את החלק הרלוונטי בדבריה, שמציג את התיקון בלבד.
תוקן על ידי - עצכח - 20/07/2004 0:02:23
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 20:16 |
|
| |
נראה לי שהדבר קצת גלש מעבר לכל פופורציה.
אך מכיון שהענין שלך הוא הגנה על דברי תורה,אני מקבל על עצמי את קנאותך ,אכן זקוקה התורה לכך.
ולביאור דברי שהם הרי העיקר(או שלא)
האם יש לך איזו שהיא בעיה בפרשנותי שהעושר הנדרש לנבואה הוא בגלל הרוגע הנפשי שנוסך באדם הידע שאין לו לחץ כלכלי.
ולפי זה ניתן למלא את הנביא בכסף בעבור שיתפנה להתנבא.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2004 20:31 |
|
| |
הפשט עשיר וגיבור בנבואה זה גם כפשוטו כמו שמוכח בגמ' נדרים לח. "אמר ר' יוחנן אין הקב"ה משרה שכינתו אלא על גבור ועשיר וחכם ועניו וכולן ממשה
גבור דכתיב (שמות מ) ויפרוש את האהל על המשכן ואמר מר משה רבינו פרסו וכתיב (שמות כו) עשר אמות ארך הקרש וגו' אימא דאריך וקטין?
אלא מן הדין קרא דכתיב (דברים ט) ואתפוש בשני הלוחות ואשליכם מעל שתי ידי ואשברם ותניא הלוחות ארכן ששה ורחבן ששה ועביין שלשה .
עשיר פסל לך פסולתן שלך יהא
חכם רב ושמואל דאמרי תרוייהו חמשים שערי בינה נבראו בעולם וכולם נתנו למשה חסר אחת שנאמר (תהילים ח) ותחסרהו מעט מאלהים
עניו דכתיב (במדבר יב) והאיש משה עניו מאד."
הגמ' שם ממשיכה גם על שמואל.
ונראה שצריך שניהם.אבל לגבי שאול לא שייך הענין הזה כי הרי שמואל לא היה מקבל כלום מאנשים כמבואר שם בגמ' "שמואל דכתיב (שמואל א יב) הנני ענו בי נגד ה' ונגד משיחו את שור מי לקחתי וחמור מי לקחתי אי בחנם לאפוקי מאן דשקל בחנם? אלא דאפילו בשכר
דלמא דעני הוה אלא מהכא (שמואל א ז) ותשובתו הרמתה כי שם ביתו ואמר רבא כל מקום שהלך ביתו עמו ".
וצ"ע.
|
|
|
|
|
