מיהו מנהיג? [הרב שך]

אפשרי
 במחילה מכבודך אבל שאלותך הן דמגוגיה  שמאלנית מובהקת,

אין יהודי בא"י שאינו רוצה שלום! השאלה עד כמה מוכנים לותר- ועדיין לא יהיה שלום, 
שנאה לעם פרושו להלשין לאומות העולם על מדינת ישראל, לקבל כסף מהאויבים המרים של העם בכדי לממן פעולות נגד המדינה.

מי בדיוק הטיף ומטיף לרצח ילדים? או רצח בכלל? הסרבן  השמאלי מבצרה שהרג את בתו ? שמאת מנהיג ימני מטיף לכך?

מי מטיף לרצח? אדרבא ספר נא לי? האם התגוננות זו רצח? האם מלחמת מגן זה רצח?

במה דומה הרב שך לשמאלנים. הוא רצה להוציא את חב'ד מכלל ישראל, כמו שהשמאל רוצה להוציא את המתחלים והימין מהכלל.
אם חרם- אם פינוי בתים פינוי כפרים ומושבים= כך נהג בדיוק הרב שך  השנאה נזלה כמו ריר מפיו.

פורסם בזמנו- כי מקור השנאה שלו לחב'ד החל- כשלא התקבל כר"ם באחד מישיבות חב'ד- פשוט נכשל בבחינות.-הוא טען שהיה עייף.

_________________

מודה ועוזב

ירוחםשמ כתב: אין יהודי בא"י שאינו רוצה שלום! השאלה עד כמה מוכנים לותר- ועדיין לא יהיה שלום, 

בתורה,  השלום מפורש כערך יש לשאוף אליו מבלי למדוד אותו במחיר הכדאיות ..

ודוגמא לכך אפשר לראות בתגובתו של יצחק על סתימת בארות אביו על ידי הפלישתים - בראשית כו :

 וַיִּזְרַע יִצְחָק בָּאָרֶץ הַהִוא וַיִּמְצָא בַּשָּׁנָה הַהִוא מֵאָה שְׁעָרִים וַיְבָרְכֵהוּ יְהוָה.  יג וַיִּגְדַּל הָאִישׁ וַיֵּלֶךְ הָלוֹךְ וְגָדֵל עַד כִּי-גָדַל מְאֹד.  יד וַיְהִי-לוֹ מִקְנֵה-צֹאן וּמִקְנֵה בָקָר וַעֲבֻדָּה רַבָּה וַיְקַנְאוּ אֹתוֹ פְּלִשְׁתִּים.  טו וְכָל-הַבְּאֵרֹת אֲשֶׁר חָפְרוּ עַבְדֵי אָבִיו בִּימֵי אַבְרָהָם אָבִיו סִתְּמוּם פְּלִשְׁתִּים וַיְמַלְאוּם עָפָר.  טז וַיֹּאמֶר אֲבִימֶלֶךְ אֶל-יִצְחָק  לֵךְ מֵעִמָּנוּ כִּי-עָצַמְתָּ מִמֶּנּוּ מְאֹד.  יז וַיֵּלֶךְ מִשָּׁם יִצְחָק וַיִּחַן בְּנַחַל-גְּרָר וַיֵּשֶׁב שָׁם.  יח וַיָּשָׁב יִצְחָק וַיַּחְפֹּר אֶת-בְּאֵרֹת הַמַּיִם אֲשֶׁר חָפְרוּ בִּימֵי אַבְרָהָם אָבִיו וַיְסַתְּמוּם פְּלִשְׁתִּים אַחֲרֵי מוֹת אַבְרָהָם וַיִּקְרָא לָהֶן שֵׁמוֹת כַּשֵּׁמֹת אֲשֶׁר-קָרָא לָהֶן אָבִיו.  יט וַיַּחְפְּרוּ עַבְדֵי-יִצְחָק בַּנָּחַל וַיִּמְצְאוּ-שָׁם בְּאֵר מַיִם חַיִּים.  כ וַיָּרִיבוּ רֹעֵי גְרָר עִם-רֹעֵי יִצְחָק לֵאמֹר לָנוּ הַמָּיִם וַיִּקְרָא שֵׁם-הַבְּאֵר עֵשֶׂק כִּי הִתְעַשְּׂקוּ עִמּוֹ.  כא וַיַּחְפְּרוּ בְּאֵר אַחֶרֶת וַיָּרִיבוּ גַּם-עָלֶיהָ וַיִּקְרָא שְׁמָהּ שִׂטְנָה.  כב וַיַּעְתֵּק מִשָּׁם וַיַּחְפֹּר בְּאֵר אַחֶרֶת וְלֹא רָבוּ עָלֶיהָ וַיִּקְרָא שְׁמָהּ רְחֹבוֹת וַיֹּאמֶר כִּי-עַתָּה הִרְחִיב יְהוָה לָנוּ וּפָרִינוּ בָאָרֶץ.  כג וַיַּעַל מִשָּׁם בְּאֵר שָׁבַע.  כד וַיֵּרָא אֵלָיו יְהוָה בַּלַּיְלָה הַהוּא וַיֹּאמֶר אָנֹכִי אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אָבִיךָ אַל-תִּירָא כִּי-אִתְּךָ אָנֹכִי וּבֵרַכְתִּיךָ וְהִרְבֵּיתִי אֶת-זַרְעֲךָ ..

_________________

נאחז בקש,
תודה רבה על התמיכה!
נדב,
אינני יודע כיצד עלי להתייחס לדבריך, האם יש לראות בהם משום הודאה לדבריי, רק שאתה מסתייג מניסוחי שהוא בוטה מדי לטעמך. או שישנה כאן מחלוקת עקרונית יותר, אם כן באר לי אותה!
[אכן, ניסוחיי לעיתים הם מעט קיצוניים, אבקש להתייחס עליהם בסלחנות, ולא להיתפס לטפל!]

ירוחם,
אני התייחסתי לטענותיך בתגובתי לנדב, שם הצעתי את עמדתי כי מחלוקת ימין ושמאל היא עקרונית בהרבה, ויש לשני עמדות אלו, סולם ערכים שונה בתכלית! [אם השלום או חיי אדם באשר הם הם הערך המרכזי שום דבר לא יכול לדחותו, וכמו שכתב ידידנו 'נאחז בקש']

ההשוואה בין החרמות שהטיל הרב שך, לבין המאבקים הפוליטיים המתרחשים בין השמאל לימין, היא מעניינת ומקורית מצד עצמה, אך נראה לי שהיא אינה בעלת ערך, לכל הפחות לעניינו, הנושא עליו אנו מדברים הוא ערך 'חיי אדם' ואתה שוב חוזר לדבר על צורות התנהלות בתוך 'מאבקים'.
[אגב, עמדתי האישית, שלא ניתן לאפיין את השמאל או את הימין כנוקטים באסטרטגיה מסויימת, אני חושב שהשמאל והימין משתמשים בכל האמצעים העומדים לרשותם להשלטת עמדתם, וזה גופא, לגטמי מבחינתי!]

הנסיונות לאבחן את הרב שך או כל אדם אחר, בצורה פסיכואנליטית שטחית נדמית לי יומרנית, וחסרת ביקורת וערך מכל סוג.

אמרי בינה, חזרת על טענותיך שיש ירושה גם ברוחניות ללא שהבאת דבר נוסף מלבד הטענה "המדעית" על גנטיקה, חז"ל לעומת זאת אמרו "ומפני מה אין מצויין ת"ח לצאת ת"ח מבניהן אמר רב יוסף שלא יאמרו תורה ירושה היא להם רב ששת בריה דרב אידי אומר כדי שלא יתגדרו על הצבור מר זוטרא אומר מפני שהן מתגברין על הצבור רב אשי אומר משום דקרו לאינשי חמרי רבינא אומר שאין מברכין בתורה תחלה" כנראה שאצל אדמורי"ם אין מקום לחשוש לטעות שירשו את התורה והם אינם מתגדרים ומתגברים על הציבור.
אחזור ואומר שיש הבדל בין ירושת תפקיד רוחני (כגון משרת רבנות או ראשות ישיבה) לבין ירושת המעלות הרוחניות, יתכן ויש הגיון בכך שבנו של האדמו"ר יירש את מוסדות אביו השאלה היא למה החסידים השוטים חושבים שמכיון שכוח האב יפה כך גם כוח הבן.

באופן כללי רתיעה מלחימה ומאלימות מביאה יותר לעמדות שמאליות ונכונות להילחם ולנהוג בכוח מביאה יותר עמדות ימניות, כמובן יתכן שבמצב מסוים דוקא עמדות ימניות יביאו לפחות שפיכות דמים.
האם לדעתכם הויכוח בין השמאל לימין בארץ הוא רק מה מועיל יותר ולא גם אידאולוגי - כמה מחיר שווה לשלם בשביל להחזיק בשטחים וכמה רצוי לוותר בשביל שלום וצדק?

אמרי_בינה כתב:

באשר להתבטלות חסידים בפני "אלילהם" כדבריך, איני יודע מנין אתה שואב דעותיך על החסידים. תקותי שאינך קורא בכתבי פלסתר המשכילים.

יש לי רבי שליט"א. הוא אינו אליל. הוא מורה דרכי בעבודת ה'. הוא יהודי שכל ימיו ולילותיו קודש ללימוד התורה מתוך יגיעה ועמקות. ועם זאת הוא איש משפחה מסור.
 
הוא מתפלל בסילודין ופשוט מרגש להתפלל במחיצתו, הדבקות שלו בהשי"ת מדבקת.

כשאני זוכה להצטרף לטיש שלו בשבת קודש הוא סוחף ומרגש אותי בהתלהבות והתרגשות שלו, ממש אינספרציה, אתה חש את קדושת השבת, דברי התורה שלו בטיש מרוממים אותי ברוחניות  ומשנים אותי לטובה.

כן הוא בשר ודם - יהודי עובד ה' בכל רמ"ח. אני לפעמים מתייעץ איתו כי אני חש שהוא אוהב אותי בכל ליבו ומעוניין בטובתי ודרך חשיבתו מאד ישרה וטהורה בלי פניות ונגיעות, כל כולה תורנית לכוון לנכון ואמיתי, לרצון השי"ת.

אהבתו ומסירותו לזולת הן דוגמא ומופת עבורי, עדינות נפשו והענווה שובות לב. הוא חי בצניעות ועם זאת מרבה בצדקה עד כי אני לעיתים תמה עד כמה מותר כך. אני רואה אותו מזיע ויגע בשקידה על לימודו וגם בעבודתו על מידותיו וזה נותן לי השראה, הוא עבורי ספר מוסר מהלך.

וכן, הוא בן לאדמו"ר ונכד לאדמו"רים מכמה דורות... סורי זו האמת, אני מקוה שזה לא פוסל אותו מלהיות מורה דרך ומנהיג לעדה הרואה בו את רבה. סליחה... עוד פסול... הוא מעריץ את הרבי מלובביץ אותו פגש אישית יותר מפעם ומעיין הרבה בספריו... כן עוד בעיה קטנה, פעמיים הייתי נוכח כשהוזכר שמו של הר' שך בפניו ובשני הפעמים אותה תגובה.. הוא החליף את הנושא מהר ובאלגנטיות... כן זהו, זה מורי ורבי... חוששני שעשיתי לעצמי אאוטינג... נראה...


באשר ללהטוטים... איני יודע מה כוחו בזה, מעולם לא דובר על כך בבית מדרשו. החפצים בסגולות וניסים אצלינו פונים לרבנית קנייבסקי. 

אהבתי את הקטע על הרבנית קנייבסקי אבל הרי אין ירושה לבנות?!

סנשו,
התייחסתי בפירוש לטענתך לעיל, [כתגובה לנדב]ואחזור על עמדתי המוחלטת, כי הויכוח בין שמאל וימין הוא מעיקרו 'ערכי' ולא 'תועלתני'. או ליתר דיוק הויכוח הוא אינו רק 'צבאי-אסטרטגי'.

אישציפור,
דעתי היא, כי בבסיס העמדה הימנית לא נמצא הערך ל'חיי אדם' באשר הם, אלא, הערך ל'חיי המדינה' שעובדה זו לדעתי היא תאוות כוחנות שכמובן מלמדת על שחיתות.
באיזה נקודה אתה חלוק עלי?
האם אתה לא מסכים לכך שישנו 'סולם ערכים' שונה לימני ולשמאלני?
האם אתה לא מסכים שהערך העליון מבחינת הימני הוא אינו 'חיי אדם'?
אגב, ישנו אלמנט אחד עליו לא התייחסתי עד עתה בפורטרוט, הוא האפשרות שבבסיס סולמו של הימני נמצא ערך 'חיי האזרח' או בנוגע לעניינו 'ערך חיי יהודי'. זהו אלמנט מאוד בעייתי וסבוך מבחינתי, אם תכריח אותי אעסוק בו, ואולי תתברר שמעתתא!