מיהו מנהיג? [הרב שך]

נכון שישנן רביים חסידיים שמלמדים את חסידיהם דרך בעבודת ה',
אבל כנגד זה ישנם אדמורי"ם רבים שמותנם קטנה מקוטנם של קטון חסידיהם,
ומישהו כבר הזכיר כאן את ה"ינוקא"?

אפשרי,
אתה תופס את המחלוקת בין ימין לשמאל בכלל ובארץ בפרט, בצורה מאוד פשטנית ,מה שמראה שהערכתי למעלה היתה די מדויקת.
אצל רבים מהשמאל המדינה היא ערך עליון הרבה יותר מאשר אצל הימין שבחלקים גדולים בסיסו דתי-חרדי (גם אם כמובן לא באופן המוברר והמבוקר ביותר כראוי לענ"ד) ראה למשל את הויכוח סביב סרוב פקודה בימי ההתנתקות.
בכל מקרה ערך חיי אדם אינו עליון בערך באותה מידה אצל השמאל הקצוני אל מול הימין הקיצוני, ובהתאמה אצל הימין המתון ואצל השמאל המתון, ואדרבה להערכתי לימין יש נטיה ליתר אחריות בנוגע לחיי אדם מאשר לשמאל, בכל מקרה קשה מאוד לדבר על שמאל וימין באופן גורף, באשר כל אחת מהן כוללת לא מעט תפיסות שונות ואנשים שונים.
 מכל הנ"ל (ומעוד סיבות),ברור  שעל בסיס סיסמאות ו/או הנחות יסוד שלא ממש מחוברות למציאות, בודאי א"א לערוך דיון רציני בנושא, ומי שמנסה לעשות כך ממראה לענ"ד שדעתו שלו לא מבוררת כראוי אם בכלל.
         אתה מוזמן לפתח את הנושא אם תרצה. (ואם מנהלי הפורום בכלל "ירשו" לנו לדון בנושאים כאלו)
נ.ב. את הסיפא של דבריך לא הבנתי כלל ועיקר.

נחאז,
דברי אלו לא נאמרו ביחס אליך אלא ביחס לרב ש"ך ז"ל. (באם אכן התבסס על פרשנות פשטנית בנוגע לסיפור יצחק אבינו בהקשר למציאות המצויה כיום בארץ) לגביך אתה באמת אין לי מושג לאיזה קבוצה אתה משויך. (ולמען האמת נכון להרגע זה גם לא ממש מעניין אותי)
 בכל מקרה זה שהשלום הוא ערך חשוב ואולי כמעט עליון אליו התורה שואפת זה ודאי, השאלה היא אם מה שהשמאל קורה לו שלום הוא אכן דומה ולו במקצת לשלום עלין מדברת התורה, כבר אמר הנביא ישעיה (ודומני שאף החזון אי"ש הזכיר את הפסוק הזה בהקשר די דומה) ש"אין שלום לרשעים" כך שדי פשוט שלאותם שמאלנים שעיקר מגמתם היתה ובדר"כ עודינה לשרש את דת ישראל (שהוא הגרעין היותר קשה רחב אידאולוגי ואף מיליטנטי של השמאל בארץ למקרה הסביר שאתה לא ממש בקי...),  ולשלום אמת עליו התורה מדברת אין במשותף כלום כמעט. (אם בכלל)
         מובן שאפשר לראות את זה די בקלות גם ובעיקר אם ננתח את הנושאים יותר לעומק בכלל ולאור תורת ישראל בפרט.
          השאלה היא אם על זה בכלל אפשרי על בסיס ההיצע הדל שהועלה בנושא עד כה... (וגם אם זה שייך בכלל לפורום מהסוג הזה)

אישציפור,

אתה ממשיך להתקשקש ולערבב מין בשאינו מינו - היכן מצאת שקשרתי בין הרב שך לבין הסיפור שנוגע ביצחק אבינו ? הבאתי דבריו של הרב שך על התנהגותם הנלוזה של שמעון ולוי וזה כדי להוכיח את סלידתו  מאלימות ושפיכות דמים כדבריו של 'אפשרי-

את מעשה יצחק אבינו הבאתי בהודעה נפרדת בתגובה לדבריו של ירוחםשמ שכתב: עד כמה מוכנים לוותר ועדיין לא יהיה שלום !  ולא היתה בתגובתי זו כל קשר לרב שך, וגם לא נכתבה אף לא מילה אחת ביחס לעמדות ימניות או שמאליות !

וראה כאן : תורת אי האלימות בראי המסורת היהודית

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13219

_________________

לא התקשקשתי על בסיס זה כלל וכלל, סייגתי את דברי מראש , בכל מקרה זה לא ממש משנה אם הביקורת שלי מופנית כלפי הרב ש"ך או כלפיך, מדובר באותה ביקורת שאתה מוצא כל מיני דרכים די יצירתיות (אם כי לא הכי ישרות לענ"ד) כדי להתחמק ממנה...
ודי חבל כי אני מניח שאם היה נעשה ניסיון כנה לבירור במקום הנחת הנחות  יסוד מופרכות לגבי דעתי ו/או "דעת הימין" , וניגוחן על בסיס כך, היינו יכולים למקד יותר את נקודות המחלוקת באופן יסודי ומציאותי, ולא על בסיס תאוריות שקשורן למציאות הנידונית לא ברור ובעיקר לא מוכיח את עצמו.

סהדי שבמרומים שאינני מבין על מה אתה מדבר בכלל -  

עזוב אותי מעמדות הימין או השמאל - אני טענתי שהשלום המפורש בתורה הוא ערך שלא נמדד במחיר הכדאיות - עד כמה שידוע לי לא נכתב בתורה: בקש שלום אמת ורדפהו, אלא -'בקש שלום ורדפהו',  וחז"ל מפרשים בקשהו למקומך ורדפהו למקום אחר

רבן שמעון בן גמליאל אומר על שלשה דברים העולם עומד על הדין ועל האמת ועל השלום שנאמר (זכריה ח) אמת ומשפט שלום שפטו בשעריכם: (אבות פרק א משנה יח) 

ו"השלום" מעלות המידות, אשר בהן ייכון השלום בעולם (רמב"ם פירוש המשניות - שמנה פרקים להרמב"ם - פרק ד

"ואין העולם מתקיים אלא בשביל מי שבולם עצמו בשעת מריבה "

_________________

אוקיי,
על כך אני לא חולק, ואם אין בדבריך כוונות נוספות יתכן שבהקשר אליך אכן כל הענין בטעות יסודו.
אגב אם הזכרת שלום מול אמת, כבר מקולבתנו מזכריה הנביא "האמת והשלום אהבו".