|
|
| נשלח ב-6/10/2009 18:44 |
 |
| |
קצת קשה לפרש את בני אלוהים כבני שופטים
מספר פסוקים אחר כך התורה מספרת על דור מושחת, שחמס והשחית וכו', זה יכול להיות במקום שמתיחסים אל שופטים כאל אלוהים??
לא מצינו בשום מקום שבני שופטים נקראו בני אלוהים. לא יתכן שבני שופטים התחתנו בינם ובין עצמם בלבד, אחרת מה הרבותא?
אפילו ילדיהם של שופטי בד"ץ ואפילו אפילו בד"ץ לא נמנעים מלהתחתן עם בני תמותה רגילים. וזה לא הופף לאיטם חדשותי,
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2009 19:33 |
|
| |
א. עי' בפרשני המקרא שפירשוהו על בני השרים והשופטים (רש"י, רמב"ן)
ב. בעיקר אגדת המלאכים הנופלים, במסכת נדה מובא אמר מר סיחון ועוג בני אחיה בר שמחזאי הוו, ופירש"י בני אחיה שבא משמחזאי ועזאל, שני מלאכים שירדו בדור אנוש ע"כ.
ג. ובזוהר פרשת בראשית בפסוק נעשה אדם וגו' (ח"א דף כג/א) כתוב וז"ל ולא עוד אלא דעזא ועזאל הוו מקטרגי עליה, דבזמנא דאמר שכינתא לקב"ה נעשה אדם, אמרו (תהלים קמד ג) מה אדם ותדעהו, מה את בעי למברי אדם, ותדעהו דעתיד למחטי קמך באתתא דיליה דאיהי חשך, דאור איהו דכורא, וחשך נוקבא, שמאלא חשך דבריאה, בההוא זמנא שכינתא אמרת לון, בהאי דאתון מקטרגין אתון עתידים למנפל, כדכתיב ויראו בני האלהי"ם את בנות האדם כי טובות הנה וגו', (חשקו בהון) וטעו בהון, ואפיל לון שכינתא מקדושה דלהון.
פי' ולא עוד אלא שעזא ועזאל היו מקטרגים עליו, שבזמן שאמר השכינה לקב"ה נעשה אדם, אמרו מה אדם ותדעהו, מה אתה רוצה לברוא אדם, ותדעהו דשעתיד לחטוא לפניך באשה שלו שהיא חושך וכו' (דברי קבלה), באותו הזמן השכינה אמרה להם, באותו שאתם מקטרגים אתם עתידים לפול (להכשל), כמו שכתוב ויראו בני האלהי"ם את בנות האדם כי טובות הנה וגו', (חשקו בהם) וטעו בהם, והפיל אותם השכינה מקדושה שלהם ע"כ
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2009 02:19 |
|
| |
תודה, ספרן, על הקישור. מאיר בר אילן מוכיח שם בצורה משכנעת ששמות המלאכים הם עבריים, ולא עלו מבבל כשמות החדשים. אבל מה שעדיין מסתבר הוא שהרעיון לקרוא למלאכים בשמות - עלה מבבל.
אינני מקבל את הרעיון שלו שם שגם בתורה יש למלאכים שמות, אלא שהיה ענין להסתירם.
ירוחם: אתה צודק שקשה לפרש את 'בני האלהים' שבמקרא על בני השופטים, אם כי לאו דווקא מחמת טענתך. המלבי"ם המצוטט בקישור שנישטאיך לינקק אכן מסתבך בזה, ומנסה לטעון שפרשה זו נכתבה 'להוציא מלבן' של אלו החושבים מעשיות מיתולוגיות כאלו. אבל קשה להבין מדוע יכתוב המקרא מעשה שכזה המחזק דווקא את המאמינים בכך.
מה שיתרץ את הכל הוא טענת הסוברים שיש כאן שריד לסיפורים מיתולוגיים מן העבר הרחוק על יצורים אלוהיים שנושאים בנות אנוש ומולידים 'חצאי אלים', ו'המנפה המקראי' לא הצליח לשרש את השריד הזה מהסיפורים שבחר לכלול במקרא.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2009 13:37 |
|
| |
ואולי???? בני האלוקים היו ילדי חוה, שנוצרה כידועה על ידי אלוקים כמסופר בתורה,
ובנות האדם היו בנות - האבולוציה- שהתפתחו במקביל.
ןלשאלה מדוע אם כן הם- והן- נקראו בנות האדם???
יש לי תשובה לדבר, אילמלא היתי ירא- היתי כותב אותה, והרמז - מוצא מחלת האיידס,
_________________
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 07/10/2009 13:52:22
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2009 18:45 |
|
| |
ברור שכותב התורה לא חשב מימיו על רעיון האבולוציה. לכן אין לנסות להעמיס זאת בתורה, מבלי קשר לעצם השאלה אם האבולוציה נכונה או לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2009 23:09 |
|
| |
מאיפה זה כה ברור לך מה כותב התורה חשב או לא חשב? האם כל רמזי התורה כבר נהירים לך כרחובות עירך?
הנה - התורה מדברת על שתי התפתחויות שונות באנושות, אחת העליונה של בני אלוהים= בני חוה,
וההתפתחות השניה הנמוכה יותר- שנוצרה כאבולוציה מהקופים.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2009 20:51 |
|
| |
אגב מצאתי גם ברש"י ביומא מפורש שבני האלהים הם עוזא ועזאל
ויש בענין גם ביונתן בן עוזיאל לגבי הנפילים בפסוקים הבאים
אגב אם זה אבולוציה אז למה בנות האדם? למה לא בנות הקופים? כידוע אדם הוא בעלה של חוה וממנו היא נוצרה כך שאדם הוא גם מהאלוהים וא"כ בנות האדם הם בנות האלהים.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2009 21:44 |
|
| |
אוהב לחשוב
כלומר זה מאד הגיוני בעייניך עזא ועזאזאל הם בני האלוהים, והם התחתנו עם בנות האדם?? האם הם לא מלאכים- מלאכי חבלה? הם בני אלוהים? האם זה לפני מחשבה או אחר המחשבה
כידוע חוה היתה אשתו של אדם- ולפי מה שכתוב במדרשים ולפי הזהר, אדם הראשון נעלם כמעט מיד אחר החטא, וישב בודד בצער- כי בגללו נגזרה המיתה על האנושות- ולפי הזהר- כשישב בודד הוא הוציא ש"ז, וממנה נוצרו כל רוחות הטומאה והשדים וכד',
כפי שכתבתי עדין איני רצה לכתוב את התשובה למה הן - בנות האבולוציה-נקראו בנות האדם,
יכול להיות שהרעיון מופרך- אבל הרעיונות האחרים מופרכים לא פחות, אם לא יותר.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2009 21:47 |
|
| |
ר' ירוחם
לא מסתבר שכותב התורה חשב על רעיונות האבולוציה - פשוט כי הם נולדו לאחר שדרויין היה הראשון שחשב עליהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2009 21:52 |
|
| |
בן בג בג אומר -הפוך בה והפוך בה דכולה בה,-
אל תזלזל כל כך בתורת האבולוציה- חוץ -מהחרדים- רוב העולם המדעי והחוקרים, מאשרים אותה.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2009 22:11 |
|
| |
לא התכוונתי לומר שהיא נכונה או לא נכונה, אלא שפשוט בזמן שהתורה נכתבה עדיין לא חשבו על רעיונות כאלו, ואף הרבה זמן אחר כך. כך שלא יתכן שכותב התורה התכוון לכך. אלא אם כן אתה סבור שתורה מן השמים, ואז ממילא עליך לוותר על רעיון האבולוציה.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2009 22:48 |
|
| |
ירוק
מה שכותב התורה התכון או לא התכון איננו יודעים עדיין, ולכן אנו צריכים ללמוד ולחקור מה הוא התכון,
הכלים היחידים העומדים לרשותנו היא התורה בעצמה ומה שכתוב ומסופר בה, לעניננו הסיפור של בני האלוהים, ובנות האדם, היא דוגמה.
עד היום לא זכיתי לקרא ולשמוע רעיון המסביר את הבעיתיות של -בני האלוהים- כל הסבר שניתן לא עולה- עם פרוש ההגיוני.
במסגרת הבנת הנושא עולים לכל אדם חושב, מחשבות ממחשבות שונות, שיכולים אולי לפתור את הבעיתיות של המסופר.
תורת האבולוציה לא הומצאה על ידי דרווין, הוא גילה אותה, האבולוציה התרחשה לפני אלפי שנים, כשמה אבולציה- התפתחות.
התורה לא הזכירה זאת במפורש, -הרבה דברים אחרים היא גם לא הזכירה במפורש- אבל היא אולי רמזה לנו בסיפור הזה על כך,
ולכן לפי הרעיון הזה, אני יכול גם להאמין בתורה מהשמיים, וגם באבולוציה, ואין האמונה בתורה מהשמיים נפגעת, כי אם להפך,
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-8/10/2009 23:40 |
|
| |
רחוק מאוד לחשוב שהתורה סבורה שהיתה אבולוציה, אם כן מדוע הסיפור של בריאת האדם באצבעות ידיו של ה'? מדוע לא כותבת התורה כי התפתח ממינים נחותים? אני חושב שאתה היחיד שסבור כי התורה רומזת על אבולוציה. וגם: מדוע שתרמוז ולא תכתוב יותר במפורש על ענין כה חשוב?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2009 07:50 |
|
| |
"בני האלוהים" ו"בנות האדם"
ראו פירושו של אהרליך בחיבורו "מקרא כפשוטו", בהסמיכו את הניסוחים "בני האלוהים" ו"בנות האדם" אל פסוק אחר אשר משמעותו ברורה מאוד: "אני אמרתי אלוהים אתם ובני עליון כולכם, אכן כאדם תמותון"(תהילים,פב/ו,ז)
_________________
|
|
|
|
|
