בית פורומים עצור כאן חושבים

האם היהדות היתה דת מסיונרית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/8/2004 13:12 לינק ישיר 
האם היהדות היתה דת מסיונרית?


הכרתי אב"ד שאמר: אם באה לפני גויה האומרת שהיא רוצה להתגייר, מפני שהיא רוצה להתחתן עם יהודי עשיר, אני מגייר אותה מיד, כי אני יודע שהיא רותה להיות יהודיה "נורמלית", אבל אם היא אומרת לי, שהיא רוצה להתגייר מפני שהיא "גילתה" את דת האמת, אני דוחה אותה, כי אני בטוח שהיא משוגעת, ודי לנו במשוגעים שיש לנו כבר.

אך הדעה המקובלת בציבור היא, שמצווה ו*חובה* על בתי הדין לגיור, להעמיד קשיים בפני הרוצים להתגייר, וכי אין לגייר את הרוצים להתגייר, מטעמים "צדדיים", מאחר. והיהדות אינה דת מסיונרית, המחפשת "לעשות" לה נפשות בכל מחיר.

יש המציינים לדברי הרמב"ם בהלכות איסורי ביאה פרק יג הלכה יד:

"סוד הדבר כך הוא, שהמצוה הנכונה כשיבא הגר או הגיורת להתגייר בודקין אחריו שמא בגלל ממון שיטול או בשביל שררה שיזכה לה או מפני הפחד בא להכנס לדת, ואם איש הוא בודקין אחריו שמא עיניו נתן באשה יהודית, ואם אשה היא בודקין שמא עיניה נתנה בבחור מבחורי ישראל, אם לא נמצא להם עילה מודיעין אותן כובד עול התורה וטורח שיש בעשייתה על עמי הארצות כדי שיפרושו, אם קבלו ולא פירשו וראו אותן שחזרו מאהבה מקבלים אותן...".

אולם המעיין בדברים אלו ,ימצא אותם "מעורפלים", שהרי לא כתב את הלכתו בלשון שמשמעותו "אסור לקבל את מי שרוצה להתגייר לשם...", אלא כתבה בלשון "המצווה הנכונה", וייתכן שהיא הלכה של "לכתחילה", במצב "נורמלי", ואילו כאשר "המצב אינו נורמלי", ניתן "לוותר" על הלכה זו, וכפי שמשמע מהלכה טז:

"ולפי שגייר שלמה נשים ונשאן, וכן שמשון גייר ונשא, והדבר ידוע שלא חזרו אלו אלא בשביל דבר, ולא על פי ב"ד גיירום *חשבן הכתוב כאילו הן עכו"ם* ובאיסורן עומדין*, ועוד שהוכיח סופן על תחלתן שהן עובדות כו"ם שלהן ובנו להן במות והעלה עליו הכתוב כאילו הוא בנאן שנאמר אז יבנה שלמה במה".

*חשבן הכתוב כאילו הן עכו"ם*, כאילו, אבל לא בדיוק.

כך הם גם דבריו בהלכה יז:

"גר שלא בדקו אחריו או שלא הודיעוהו המצות ועונשן, ומל וטבל בפני ג' הדיוטות ה"ז גר, אפילו נודע שבשביל דבר הוא מתגייר הואיל ומל וטבל יצא מכלל העכו"ם וחוששין לו עד שיתבאר צדקותו, ואפילו חזר ועבד כו"ם הרי הוא כישראל מומר שקידושיו קידושין, ומצוה להחזיר אבידתו מאחר שטבל נעשה כישראל, ולפיכך קיימו שמשון ושלמה נשותיהן ואע"פ שנגלה סודן".

ואף "כשהוכיח סופן על תחלתן שהן עובדות כו"ם שלהן ובנו להן במות", לא גירשם. למה?

מדבריו בתשובתו (שו"ת הרמב"ם (בלאו) סימן ריא) משמע ,שבנסיבות "מסוימות" ניתן לוותר על הבדיקה "לכתחילה":

השאלה: מה יאמר אדוננו בדבר בחור, שקנה שפחה יפת תואר והיא אצלו בחצרו, והחצר גדולה והוא דר עם אשת אביו ושלש בנותיה הקטנות. נפלו דין ודברים בינו ובין אחיו. תבעו (האח) אל השופט ואירעו ביניהם דין ודברים הרבה. אחר כך הלשין אחיו אותו אל השופט, שקנה שפחה נוצריה וגיירה, והוא מתיחד עמה. באה השפחה (לפני השופט), ושאלה השופט, מה היא, אמרה: יהודיה. הציע לה הפשעות וסרבה ואמרה: אני, יהודיה בת יהודיה אני. החזיר אותה לו השופט ולקחה לביתו ורננה עליו העיר והיא עכשו נשארה בביתו. האם צריכים בית דין להוציאה מביתו משום יחוד, אע"פ שלא יתיחד עמה, משום שנאמר והייתם נקיים מי"י ומישראל, או נאמר, משום שאשת אביו עמו בחצר, איננו חייבים להוציאה מאצלו. ואם בית דין צריכים להוציאה, מאיזה טעם תהיה הוצאתה, לפי שלא מצינו שאסרו אלא יחוד פנויה ויחוד בגויה, ומאיזה טעם נאסור ישיבתה בביתו? והאם לה דין יפת תואר אם לאו? יורנו רבינו ושכרו כפול מן השמים.

התשובה: אין לה דין יפת תואר, לפי שזאת נתייחדה בדין תורה, משום שהותר ליקחה לאשה באותה העת, ר"ל בעת הכבוש, כשהיא בגיותה, מפני שלא דברה תורה אלא כנגד היצר, כמו שהותר להם באותה העת לאכול האסורים, ובתים מלאים כל טוב אפילו קדלי דחזירי, ואין להקיש על זה, ... שכבר פסקנו פעמים אחדות בכגון אלו המקרים, שישחררה וישאנה. ועשינו זאת מפני תקנת השבים ואמרנו מוטב שיאכל רוטב ולא שומן עצמו. וסמכנו על דבריהם ז"ל עת לעשות לי"י הפרו תורתך. ומסייעין לו לישאנה בעדינות וברוך, *ויקבעו לו מועד לישאנה או להוציאה, כמו שעשה עזרא ע"ה*. והאלהים יתעלה יתקן קלקולנו, כמו שהבטיח ואמר ואסירה כל בדיליך וכתב משה".

מדברים אלו ברור, שאף שגיורה של האשה יהיה לשם איש, מ"מ עדיף לגיירה.

גם מברייתא שבמסכת יבמות, (דף מז עמוד א), ומהמקורות האחרים שיובאו להלן, משמע, שאין לדחות את הרוצה להתגייר, ויש לקרבו כדי שיתגייר:

"תנו רבנן: גר שבא להתגייר *בזמן הזה*, אומרים לו: מה ראית שבאת להתגייר? אי אתה יודע שישראל *בזמן הזה* דוויים, דחופים, סחופים ומטורפין, ויסורין באין עליהם? אם אומר: יודע אני ואיני כדאי, *מקבלין אותו מיד*. ומודיעין אותו *מקצת מצות קלות ומקצת מצות חמורות*, ומודיעין אותו עון לקט שכחה ופאה ומעשר עני. ומודיעין אותו ענשן של מצות, אומרים לו: הוי יודע, שעד שלא באת למדה זו, אכלת חלב אי אתה ענוש כרת, חללת שבת אי אתה ענוש סקילה, ועכשיו, אכלת חלב ענוש כרת, חללת שבת ענוש סקילה. וכשם שמודיעין אותו ענשן של מצות, כך מודיעין אותו מתן שכרן, אומרים לו: הוי יודע, שהעולם הבא אינו עשוי אלא לצדיקים, וישראל בזמן הזה - אינם יכולים לקבל לא רוב טובה ולא רוב פורענות. ואין מרבין עליו, ואין מדקדקין עליו. קיבל, מלין אותו *מיד*, ... נתרפא טבילין אותו *מיד*; ושני ת"ח עומדים על גביו, ומודיעין אותו מקצת מצות קלות ומקצת מצות חמורות; טבל ועלה - הרי הוא כישראל לכל דבריו. אשה, נשים מושיבות אותה במים עד צוארה, ושני ת"ח עומדים לה מבחוץ, ומודיעין אותה מקצת מצות קלות ומקצת מצות חמורות...".

מספר שאלות בברייתא זו:

"גר שבא להתגייר בזמן הזה, אומרים לו: מה ראית שבאת להתגייר? אי אתה יודע שישראל בזמן הזה דוויים, דחופים, סחופים ומטורפין, ויסורין באין עליהם?".

מהו פירושו של הביטוי *בזמן הזה*", המופיע בברייתא זו פעמיים, בפעם הראשונה בפתיחה: "גר שבא להתגייר *בזמן הזה*, ובפעם השניה הוא מופיע ב"אומרים לו: *מה ראית שבאת להתגייר? אי אתה יודע שישראל *בזמן הזה* דוויים, דחופים, סחופים ומטורפין, ויסורין באין עליהם?*", האם פירושו "מהחורבן ואילך", כפי שהוא במקורות האחרים שבהם מופיע ביטוי זה,האםת נוכל להבין מכך, שלפני החורבן היה תהליך הגיור שונה. וא"כ, במה התבטא השוני?

"אם אומר: (יודע אני ואיני כדאי), מקבלין אותו *מיד*".

מדוע יש למהר?

"ומודיעין אותו מקצת מצות קלות ומקצת מצות חמורות"

ומה בדבר שאר המצוות?

לדברי הרמב"ם בהלכות איסורי ביאה פרק יד הלכה ב: "מודיעין אותו עיקרי הדת שהוא ייחוד השם ואיסור עכו"ם, ומאריכין בדבר הזה, ומודיעין אותו מקצת מצות קלות ומקצת מצות חמורות ואין מאריכין בדבר זה.

הוא מדגיש, מאריכין רק בעיקרי הדת שהוא ייחוד השם ואיסור עכו"ם, ואין מאריכין במקצת המצות קלות ומקצת המצות החמורות, וכ"ש בשאר המצוות.

"מודיעין אותו ענשן של מצות, אומרים לו: הוי יודע, שעד שלא באת למדה זו, אכלת חלב אי אתה ענוש כרת, חללת שבת אי אתה ענוש סקילה, ועכשיו, אכלת חלב ענוש כרת, חללת שבת ענוש סקילה"

למה מודיעין אותו ענשן של אוכל חלב ומחלל שבת, אך לא את איסורם?

"ואין מרבין עליו, ואין מדקדקין עליו, שמא יגרום לטרדו ולהטותו מדרך טובה לדרך רעה שבתחלה אין *מושכין את האדם* אלא בדברי רצון ורכים וכן הוא אומר בחבלי אדם אמשכם ואח"כ בעבותות אהבה".

משיכה זו למה? האם אין עלינו להערים עליו קשיים?

<"קיבל, מלין אותו *מיד*, ... נתרפא, מטבילין אותו *מיד*">

למה המהירות? ולמה לא לדחותו "קצת"?

ולמה לדברי הברייתא, די ב"הם אומרים והוא אומר", כדי שיקבלו אותו *מיד*, ולעבור לשלב הבא, של "מודיעין אותו מקצת מצות קלות ומקצת מצות חמורות", ואילו בימנו אין גיור ללא דחיות ותחקירים, וללא המתנות והשתלמויות.

======

מסכת גרים פרק א הלכה א:

"הרוצה להתגייר *אין מקבלין אותו מיד, אלא אומרין לו*, מה לך להתגייר, והרי אתה רואה את האומה הזאת נמוכה וסגופה מכל האומות, וחלאים רבים וייסורין באין עליהן, *וקוברין בנים ובני בנים, ונהרגין על המילה ועל הטבילה ועל שאר כל המצות, ואינן נוהגין בפרהסיא כשאר כל האומות, אם אמר איני כדאי ליתן צוארי בעול מי שאמר והיה העולם ברוך הוא, מקבלין אותו מיד, ואם לאו נפטר והולך לו. קיבל עליו הורידוהו לבית הטבילה וכיסוהו במים עד מקום הערוה, אומרין לו מקצת דקדוקי מצות, *על מנת שיהא נותן בלקט בשכחה ובפיאה ובמעשר*. כשם שאומרין לאיש כך אומרין לאשה, על מנת שתהא זהירה *בנדה ובחלה ובהדלקת הנר*. טבל ועלה אומרין לו דברים טובים דברים של ניחומים, במי נדבקת, אשריך, במי שאמר והיה העולם ברוך הוא, שלא נברא העולם אלא בשביל ישראל, ולא נקראו בנים למקום אלא ישראל, ואין חביבין לפני המקום אלא ישראל, *וכל אותם הדברים שאמרנו לך, לא אמרנו אלא להרבות שכרך*.

======

בבלי, שבת דף לא עמוד א:

"תנו רבנן: מעשה בנכרי אחד שבא לפני שמאי, אמר לו: כמה תורות יש לכם? אמר לו: שתים, תורה שבכתב ותורה שבעל פה. אמר לו: שבכתב - אני מאמינך, ושבעל פה - איני מאמינך. גיירני על מנת שתלמדני תורה שבכתב. גער בו והוציאו בנזיפה. בא לפני הלל – *גייריה".

"שוב מעשה בנכרי אחד שבא לפני שמאי, אמר לו: גיירני על מנת שתלמדני כל התורה כולה כשאני עומד על רגל אחת ... בא לפני הלל, *גייריה*. אמר לו: דעלך סני לחברך לא תעביד - זו היא כל התורה כולה, ואידך - פירושה הוא, זיל גמור".

"שוב מעשה בנכרי אחד שהיה עובר אחורי בית המדרש, ושמע קול סופר שהיה אומר ואלה הבגדים אשר יעשו חשן ואפוד. אמר: הללו למי? אמרו לו: לכהן גדול, אמר אותו נכרי בעצמו, אלך ואתגייר, בשביל שישימוני כהן גדול. ... בא לפני הלל – *גייריה*".

"...אמרו: קפדנותו של שמאי בקשה לטורדנו מן העולם, ענוותנותו של הלל קרבנו תחת כנפי השכינה".

אפילו הגיור הריפורמי, נראה "קשוח" לגבי תהליכי הגיור המתוארים כאן.

שאלות:

האם היהדות היתה דת "מסיונרית" בתקופת ה"זמן הזה"?

מתי היה ה"זמן הזה"?

האם "בזמן הזה" הרחיקו גרים?

מתי הפסיקה היהדות להיות מיסיונרית?

מתי התחילה להרחיק גרים ולמה?

======

קראתי מספר מאמרים על תנועת ההתגיירות הגדולה שהיתה בזמן הבית השני, והרי לפניכם קישור לאחד מהם,
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/hatkufa/tnuat1-2.htm
תוכלו למצוא גם מאמר מעניין מאת, ל. ה. פלדמן "גיור וסינקרטיזם" שנדפס ב"מחקרים בתולדות ישראל בתקופת הבית השני" (מרכז זלמן שזר, תשנ"ו, מעמוד 344), אך מקום הנחתי לכם להתגדר בו.

האם לדעתכם היתה זו (באם היתה), גרות יזומה ע"י חכמים, אם שהם רק הסכימו לה בדיעבד.

אנא התגדרו.



תוקן על ידי - נישטאיך - 01/08/2004 13:44:02



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2004 14:21 לינק ישיר 

נישטאיך

כבר ציינתי בעבר בפורום שדעתי האישית היא שאין שום קשר בין חקר התפתחות ההלכה ובין פסיקת הלכה למעשה. נניח כדבריך שאכן בזמן בית שני ההלכה לגבי גיור הייתה שונה, האם זאת סיבה לחזור ולפסוק כך ?

ואם המחקר יראה לנו שבבית שני דנו דין "עין תחת עין" ו"בן סורר ומורה" כפשוטו של מקרא, האם נרצה גם כן לחזור לאותה הלכה ?

והאם נרצה לחזור ולפסוק בדינים שנוגעים למעמד האשה כפי שהיה מקובל בזמן הבית ?

כמדומני שתסכים איתי שהתשובה לכך הינה שלילית בהחלט. כאשר דנים בפסיקת הלכה יש לבחון את ההווה ולא את העבר. מה שהיה אינו רלוונטי לגבי פסיקת ההלכה, אלא בחינת המציאות הנוכחית כמות שהיא.

אכן בימינו יש טעם לשבח בסברה שיש להקל בדיני גיור, על פי גבולות ההלכה המקובלים, וזאת כדי למנוע את תופעת ההתבוללות ככל האפשר.

אמנם חובה עלי לציין שאני אישית סבור שהקלה כזו לא תעצור לחלוטין את התופעה. הראיה לכך היא שלמרות שכבר כיום קיימת האופציה של גיור רפורמי שהינו נטול כל דרישות מחמירות - בכל זאת הרבה מאוד יהודים בוחרים (לצערינו) להתחתן עם בן זוג נכרי ולא לגייר אותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2004 14:45 לינק ישיר 

נשטאיך
"בזמן הזה""אחד גירי אריות ואחד גירי חלומות וכו' אינם גרים עד שיתגירו בזמן הזה.בזמן הזה ס"ד אלא אימא כבזמן הזה ...ת"ר אין מקבלין גרים לימות המשיח כיוצ"ב לא קיבלו גרים לא בימי דוד ולא בימי שלמה[אלא שנעשו גרים גרורים]" [רש"י- "בעוד שאין אני עמכם יתגייר דהיינו בזמן הזה"]
[יבמות כד:]
"קיבל מלין אותו מיד-מאיטעמא?שהויי מצוה לא משהינן"
[יבמות מז:]
"מה ראית שבאת ומודיעין אותו וכו' מ"ט דאי פריש נפרוש דא"ר חלבו קשים גרים לישראל כספחת בעור"[שם]

תוקן על ידי - עורבא_פרח - 01/08/2004 14:50:26



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2004 15:04 לינק ישיר 


לרב צעיר.

לא שאלתי על פסיקה, אלא על ההלכה, אם תעיין בפסקי גדוילים, תמצא שגם הם מנסים למצוא את דבריהם במקורות יותר קדומים, ההלכה אינה מתחילה מהיום, ויתירא מזו, ייתכן שמי שאינו יודע את מקור ההלכה שבה נשאל והתפתחותה, אסור לו לפסוק בגלל שהאחרונים פסקו כך, ראה הקדמת הרב עובדיה יוסף ליביע אומר חלק א, והפוסק על פי פסקי האחרונים הוא בכלל רבים בנים הפילה, עיי"ש

********

לעורבא פרח,


למה "גר הבא להתגייר בזמן הזה", ולא גר הבא להתגייר?
ומה אודות "מקבלין אותו מיד"? האם המצווה אז היא לקבלו?!



תוקן על ידי - נישטאיך - 01/08/2004 15:09:04



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2004 15:18 לינק ישיר 

אם הבנתי שאלתך התשוב היא כןלאחר שעובר כל הבדיקות יש מצווה לגירו [כמו שהוכיחו מכאן ]וממילא מגירים מיד
"גרים גרורים"רש"י ע"ז ג: מאליהן מתגירים ואנן לא מקבלין אותם]

מה שלא מחוור לי הוא הנוסח "מקבלין גרים מן"עיין יבמות טז
אם מקבלים גרים מן התרמודים,וזה הנוסח הנמצא בכ"מ וצ"ת וכי מקבלים מהם?

אף אין יש רוח בפיהם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2004 15:24 לינק ישיר 

לא חדש



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2004 16:40 לינק ישיר 


עורבא פרח,

<"אם הבנתי שאלתך התשוב היא כןלאחר שעובר *כל הבדיקות*">

תעשה לי ולאחרים טובה, לפני שאתה עונה על תבדוק את הברייתא שאותה הבאתי באשכול: "תנו רבנן: גר שבא להתגייר *בזמן הזה*, אומרים לו: מה ראית שבאת להתגייר? אי אתה יודע שישראל *בזמן הזה* דוויים, דחופים, סחופים ומטורפין, ויסורין באין עליהם? אם אומר: יודע אני ואיני כדאי, *מקבלין אותו מיד*....

למה מתחילים בשאלה "אי אתה יודע שישראל *בזמן הזה* דוויים, דחופים, סחופים ומטורפין, ויסורין באין עליהם?" ולא בודקים את נכונותו לקיים מצוות, שזה בא רק אח"כ.

לא "כל הבדיקות" ואף לא בדיקה אחת, בשלב זה היתה רק שאלה אחת ותשובה אחת, מהי המצווה אז?

מה ענין גרים גרורים לכאן, גרים אלו לא רצו להתגייר, ואילו הגרים שבימי דוד ושלמה רצו להיות חלק מהעם היהודי בגלל ההטבות. או גר המתגייר לשם אשה, ואפילו אח"כ אינו שומר מצוות, כיוון שעבר את תהליך הגיור, הוא יהודי גמור.



תוקן על ידי - נישטאיך - 01/08/2004 16:47:24



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2004 18:28 לינק ישיר 

426
מה נתכוונת בכותבך לא חדש?
נשטאיך
התוספות ביבמות הוא המיא גרסת "גרים גרורים" על ימי דוד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2004 18:53 לינק ישיר 

תשתדל לתקן את שגיאות ההקלדה שלך.

לא מקבלים, אבל לדברי הרמב"ם אם קבלום הם גרים גמורים, כוהשאלה היא, אם אנו אומרים שבדיעבד הם גרים גמורים, האם ייתכן לגיירם לכתחילה בשעת ה"דחק".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2004 19:01 לינק ישיר 

כוונתי היתה לשאול מהו הנוסח מקבלים או לא מקבלים גרים
מאיפה שהוא יותר נכון לומר מגירים [או לא תרמודיים,עמלקים וכיוצ"ב
מהנוסח הזה נראה כאילו מקבלים משהו מאומתן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/8/2004 11:29 לינק ישיר 



לעורבא פרח


לכך בדיוק התכוונתי, שהגרות אינה רק כדי לחייבו במצוות ולהתיר נישואים אתו, אלא הוא לקבלו כאחד מבני העם היהודי, לטוב ולרע, ולכן ייתכן שההקדמה של "אי אתה יודע", לא היתה רק כדי להבהילו, אלא להודיעו על הרע שבלהיות יהודי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/8/2004 16:19 לינק ישיר 

מתוך דברי א.א. אורבך "חז"ל פרקי אמונות ודעות עמוד 486

"סדר הלכות קבלת כפי ששנוי בברייתא משקף ללא ספק את התנאים כמות שהיו לאחר גזירות הדריינוס, תנו רבנן: גר שבא להתגייר בזמן הזה,אומרים לו: מה ראית שבאת להתגייר? אי אתה יודע שישראל בזמן הזה דוויים, דחופים, סחופים ומטורפין, ויסורין באין עליהם?, נראה שנוסח זה נראה כניסוח כללי יותר של נוסח שנתחבר ממש בשעת הגזרות והוא נוסח מסכת גרים פרק א הלכה א):

"הרוצה להתגייר אין מקבלין אותו מיד, אלא אומרין לו, מה לך להתגייר, והרי אתה רואה את האומה הזאת נמוכה וסגופה מכל האומות, וחלאים רבים וייסורין באין עליהן, וקוברין בנים ובני בנים, ונהרגין על המילה ועל הטבילה ועל שאר כל המצות, ואינן נוהגין בפרהסיא כשאר כל האומות, אם אמר איני כדאי ליתן צוארי בעול מי שאמר והיה העולם ברוך הוא, מקבלין אותו מיד".

אלה הדברים ממש נמסרים כטענתו של הדריינוס כשקרובו עקילס בא להודיע לו על רצונו להתגיר: "לאומה זו אתה מבקש כמה בזיתי אותה , כמה הרגתי אותה לבזויה שבאומות אתה מבקש להתערב...".(שמות רבה ל, יב).

וא"כ ייתכן ש"בזמן הזה" הוא לשון מדוייק, וההקלות היו רק בזמן הגזרות, ולאחריהם כשהיו "צריכים" גרים.

תוקן על ידי - נישטאיך - 02/08/2004 16:34:06



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2004 21:08 לינק ישיר 

במיוחד התפעלתי מהאב"ד.
זה מראה עד כמה אנשים מסוגלים להעריך רק פרגמטיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2004 10:23 לינק ישיר 


אריק.

אם היית מכיר את האב"ד, לא היית מתפעל ממנו, אלא היית מתפעל מהתככים המפלגתיים של ההנהגה הדתית בעיר שהשאירה אותו על כנו במשך עשרות שנים, עד שנאלץ להתפטר "מסיבות רפואיות", כדי למנוע את העמדתו למשפט.

תוקן על ידי - נישטאיך - 06/08/2004 11:18:45



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/5/2012 12:40 לינק ישיר 

רב צעיר

<כאשר דנים בפסיקת הלכה יש לבחון את ההווה ולא את העבר. מה שהיה אינו רלוונטי לגבי פסיקת ההלכה, אלא בחינת המציאות הנוכחית כמות שהיא>

אין ספק שצדקת. השאלה היא ממתי מתחיל ההווה אותו אתה רוצה לבחון,  באם הוא מתחיל בהווה או בעבר.

<אמנם חובה עלי לציין שאני אישית סבור שהקלה כזו לא תעצור לחלוטין את התופעה. הראיה לכך היא שלמרות שכבר כיום קיימת האופציה של גיור רפורמי שהינו נטול כל דרישות מחמירות - בכל זאת הרבה מאוד יהודים בוחרים להתחתן עם בן זוג נכרי ולא לגייר אותו>

את היהודים הבוחרים להתחתן עם בן זוג נכרי ולא לגייר אותו, לא מענינת "יהדות" בכל צורה שהיא. לא שלהם וללא של הוריהם.

אצל (רוב) הבוחרים להתגייר גיור רפורמי, הגיור הוא רצונם של בני הזוג (או את הוריהם) מסיבות חברתיות, יותר מאשר היהדות - החרדית או הרפורמית.

הבעיה אינה יהדותם של המתגיירים אלא של דור ההמשך, והאם ילדיהם יוכרו כיהודים, שלהם סיכוי להיות יהודים "טובים".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם היהדות היתה דת מסיונרית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext