בית פורומים עצור כאן חושבים

שימוש בביטויים שאולים מדתות אחרות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/8/2004 23:40 לינק ישיר 
שימוש בביטויים שאולים מדתות אחרות

.


הכל מכירים את הביטוי "חמור נושא ספרים" .

בספרות חכמינו, הראשון המשתמש בביטוי זה הוא רבנו בחיי אבן פקודא. הנה:


" ... וכבר התבאר כי מעשי בני אדם יחלקו לשני חלקי התורה, רצה לומר הצווים והאזהרות לבד
ומפני היות התורה מילות ועניינים, נחלקו בני אדם בחכמת התורה על עשר מעלות.

תחילתם אנשים למדו החומש והמקרא, והספיק להם בגרסת הפסוק מבלי הבנת עניין, ואינם
יודעים פירוש המילות ושימוש הלשון, והם בתכונת חמור נושא ספרים ."


(חובות הלבבות לרבנו בחיי אבן פקודא, במהדורת הרב קאפח – עמ' קמח. ההדגשה אינה במקור)




והנה, ביטוי זה מופיע לראשונה בקוראן, בסורה 62 ("פרשת הקהל") וכך נכתב שם, בפסוק החמישי:


مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ


ובתרגום חופשי:
כמו אלו אשר הועמסה עליהם התורה והם לא ישאוה, הרי הם כמו חמור נושא ספרים (אלחמאר יחמלו אספארא)...


רבנו בחיי אבן פקודא כתב את ספרו בראשית המאה ה-11 , ככל הנראה. ב"חיבור יפה מהישועה" , כבר מצוטט הביטוי הזה מתוך חובות הלבבות, ומכאן המשיך והתפשט.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


ודוגמא זו אינה יחידה. רס"ג, כשהוא כותב אודות כיוון התפילה, משתמש בביטוי האסלאמי "קִבּלָה" יותר מאשר פעם אחת, הרמב"ם משתמש בביטוי "שריעה" , ביחיד ובריבוי, כשהוא כותב אודות הלכות, ועוד דוגמאות רבות יש כגון אלו.


בזכרוני עולה רק רב אחד מהדורות האחרונים שהשתמש בביטוים שאולים מדתות אחרות, והוא הגרי"ד סולוביצ'יק, שבכתביו (במקור האנגלי) ביטויים רבים השאולים מעולם התאולוגיה הנוצרית, אלא שזהו היוצא מן הכלל המעיד על הכלל.












דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2004 00:32 לינק ישיר 

טוב, אמנם כידוע יש את הביטוי התלמודי "צנא מלי ספרי" [=סל מלא ספרים](מגילה כח ע"ב) שהוא די קרוב לביטוי הנ"ל, אבל כמובן שמסתבר שהביטוי המדוייק לקוח מהקוראן.

אגב, פרופ' הרוי הראה שהרמב"ם מצטט פסוק מהקוראן (!) אגב אורחא במורה הנבוכים (כמדומני שזה משהו בסגנון ה"עם הרחוקים מהתבוננות"). מחר אשלח את המקור המדויק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2004 02:27 לינק ישיר 

מואדיב

בבורותי נדמה לי שיש כאן טעות. חיבור יפה מהישועה הוא של רב נסים גאון איש צפון אפריקה, ולפי זה הוא קודם לבחיי בן פקודה - או שמא טעיתי?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2004 09:17 לינק ישיר 

.


מימוני, תודה על התיקון, נראה כי טעיתי.


שניהם חיו בסוף המאה העשירית-תחילת המאה האחת-עשרה לספה"נ.

בבדיקה נוספת שעשיתי, כלל אינני בטוח כי רבנו נסים בן יעקב מקירואן, בעל חיבור יפה מהישועה, מצטט את מטבע הלשון הזה, וכנראה שזכרוני הטעני.

שוב, תודה על התיקון.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2004 12:50 לינק ישיר 

ברשותכם, העברתי חלק מן הדברים באשכול זה לפורום "מקורות" לאשכול המרכז מאמרים המיוחסים לחז"ל בטעות או שמקורם בחז"ל אינו ידוע.

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1041156



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2004 14:41 לינק ישיר 

.

קיבלתי במייל:

הביטוי "חמור נושא ספרים" מופיע גם בספר חיבור יפה מהישועה של רבנו נסים בן יעקב, במהדורת הירשברג, בעמ' 61 - 62, וכדאי גם לעיין שם בהערות 71, 72, 73, 74 .

אם יש תחת ידו של מישהו, והוא יוכל לעיין בהערות ולהשכילנו, תודתי שלוחה.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2004 14:46 לינק ישיר 

אגב, הביטוי מופיע גם ב"תיקוני הזוהר".
אבל כמובן ש ...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2004 16:09 לינק ישיר 

אגב הביטוי הנפוץ "עם הספר" על היהדות (אולם כעת איני זוכר שהדבר הובא בספרים קדושים) מגיע מהקוראן. ובזה קיימת טעות נפוצה, שכן הביטוי נאמר גם על הנצרות ואין הכוונה המקורית בביטוי שעם ישראל אוהבים לקרות ספרים או לומדים, אלא שהם עם התנ"ך, והנצרות גם עם התנ"ך אליבא הקוראן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2004 16:22 לינק ישיר 

.


רב"צ

רק כעת שמתי לב לביטוי ממגילה שהבאת, והרי הוא הפוך לגמרי במשמעותו.

"צנא מלי ספרי"נאמר שם כשבח כלפי החכם, בעוד ש"חמור נושא ספרים" אינו נדרש לשבח, אלא ההפך.

מסתברא:
אכן נכון. הביטוי הקוראני "אהל אלכתאב" = עם הספר, נקבע כביטוי כלפי עמים המחזיקים בדת מאורגנת ואינם כופרים. מעניין שלא רק היהודים והנוצרים זכו לכינוי זה, אלא גם הזורואסטרים באירן.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2004 16:43 לינק ישיר 

מואדיב,

בביטוי "צנא מלא ספרי" נעשה אכן שימוש מליצי רב במובן החיובי. אך להלן דברי רש"י למגילה שם: "צנא מלא סיפרי - אינו אלא כסל שמילאוהו ספרים ואין מבין מה בתוכה אף שונה הלכות ולא שימש ת"ח ללמוד שיבינוהו טעמי משנה ופעמים שדברי משנה סותרין זה את זה וצריך לתרצה כגון הכא במאי עסקינן וכגון הא מני רבי פלוני היא וכגון חסורי מיחסרא אינו יודע מה שונה".






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2004 18:08 לינק ישיר 



למואדיב

נדמה לי שכבר ציינתי פעם לספרו של ר"ש ליברמן "יוונים ויוונות בארץ ישראל", (מוסד ביאליק תשמ"ד), הכותב בעמודים 102-,110 על פתגמי רומי ויוון שנכנסו לספרות התלמודית, אם כתרגוגים ברוח הפתגם הרומי והיווני או כהעתקות שהותאמו לתנאי החיים היהודיים.




תוקן על ידי - נישטאיך - 05/08/2004 18:12:25



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2004 18:20 לינק ישיר 

נדמה לי שהכוונה להעיר כאן מדתות אחרות דוקא, ולא פתגמים הרווחים בין האומות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2004 18:24 לינק ישיר 

.

נישטאיך

כמובן שפתגמים ומטבעות לשון, בסביבה רב-לשונית ורב-תרבותית (לשון יווני לזמר, לשון סורסי... ), עוברים כמטבעות בין העמים.

אלא שלא אלו כביטוי הנלקח ישירות מכתבי הקדש של דת זרה, ומייד מאומץ.

האם היית מצפה לקרוא בשו"ת של רבני זמננו משפט בנוסח "תנו לקיסר את אשר לקיסר" ?!






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2004 22:23 לינק ישיר 

מואדיב

הזכרתי קודם שפרופ' הרוי (המאמר ב"תרביץ" גיליון נח,א) כותב שהרמב"ם מצטט פסוק מהקוראן, הנה לשונו:

"על דרך החידוד כמעט וניתן לומר כי ההבדל היחיד בין אבן רושד לרמב"ם בעניין חובת ההתבוננות הוא שהראשון לומד אותה מן הקוראן ("ובחנו אנשי הראות !"), והאחרון מן התורה ("ואהבת את ה' אלהיך !"). בכך אין רבותא כמובן, וכי יעלה על הדעת שהרמב"ם יצטט כתוב מן הקרואן ?

והנה כי כן, נתקלתי בעובדה מוזרה ביותר. במורה נבוכים ב, כט, הרמב"ם משתמש למרבה הפלא באותו הכתוב המצוטט אצל אבן רושד מן הקרואן ככתבו וכלשונו "ובחנו אנשי הראות !". ... הוא מעיר:

ובחנו אנשי הראות ["פאעתברוא יא אולי אל-אבצאר"] !
היש באלו הפסוקים דבר יסופק או יביא לחשוב בשהוא תיאר עניין ישיג השמים ...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2004 22:37 לינק ישיר 


על פי תירגומו של הרב קאפח מופיע אצלי:

"התבוננו נא בעלי הראות(40), היש במקראות אלה דבר הגורם ספק או טעות....

40 - המטיבים להביט נכוחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2004 22:47 לינק ישיר 

איקה

התרגום שם הוא של הרוי. אבל אין זה משנה משום שהעיקר הוא המקור בערבית שהוא מצטט (מהד' מונק) שאכן תואם לדברי הקוראן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שימוש בביטויים שאולים מדתות אחרות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext