המגזר החרדי, 'המגזר הלומד'? למה?

הבוקר יש כתבה בוואלה על תקציב החינוך החרדי. הכותרת היא: 'התלמיד החרדי נהנה מההשקעה הגבוהה ביותר'

http://news.walla.co.il/?w=//581686


הכתבה אמנם נוסחה בצורה שמציגה אפליה. בלי להיכנס להיבט הזה ולצורה בה מזמינים ועושים סטטיסטיקות, אפשר ללמוד מהממצאים (כמו שכתבו שם חלק מהמגיבים) שהציבור החרדי משקיע הרבה יותר שעות וכוחות בלימודים מאשר כל ציבור אחר בארץ. (מסתבר שבתחום התרבות של בילויים וכדומה, לא החרדי הוא שנהנה מההשקעה הגבוהה ביותר).

אפילו אם נניח שההפרש של יותר מפי שלוש מהחילוני ובערך פי 14 מהערבי בתקצוב התלמיד/ה החרדי/ה, נובע מאי דיוקים בעבודה הסטטיסטית וממיומנות הפוליטיקאים החרדים, עדיין לא סביר שזה מסביר את כל ההפרש ושלא ניתן ללמוד שהחרדי הוא ממשיכו של 'עם הספר'!

מצורף קובץ

א. ההשוואה הנכונה היא בין קבוצה לימודית אחת לבין קבוצה לימודית מקבילה, ולא לפי התחלקות הגילים הפנימית בתוך כל קבוצה, כגון שירות בצבא וכו'.

אתה מדבר על שרלטנים, שקיימים בכל ציבור. בכל אופן, מדובר בהשערות ולא דבר שניתן להוכחה ולאימוד התופעה אצלנו יחסית לציבור הכללי.

ב. דיברתי על 600,000 משפחות. לפי נתונים משנת 99.

ואני גם מכיר אלפי חילונים שלא מדווחים, הכתבה שיענטע הביאה עסקה בעדיפות הציבור החרדי, ואין ספק שכמו תאי המדווחים גדולה אצלהם פי כמה.

ג. עובדה שמידיעות ילדי התיכון לא יצא עם הספר. ומי שאחראי לשיפור האינטלגנציה בעולם כולו הם אותם לומדי תורה.

אהלון, תודה על הנתונים!

מצ"ב סקר דעת קהל שפורסם ע"י ארגון מנו"ף. לפי הסקר, 7% מתושבי ישראל היהודיים מגדירים עצמם כחרדים.
כלומר, המדובר בלא יותר מ - 400,000 נפש (ולא משפחות) אשר רובם נשים, בני נוער, ילדים וקשישים.

http://www.manof.org.il/sh.asp?x=9

לא ברורה לי הטענה שלך על עולם הישיבות כמעוז האינטליגנציה העולמי. האם המדע המודרני, הרפואה, המחשבים, התקשורת וכיו"ב הם פרי החינוך החרדי הקלאסי?

בשביל להצמיח רופאים מצילי נפשות יש צורך בהשקעות של מיליונים. בחישוב הסופי ההשקעה מתחלקת בין כלל הסטודנטים ולא פר תלמיד.




תוקן על ידי - ממללא - 06/08/2004 13:22:58

אני רוצה להתייחס לטענה המופרכת שהמדינה מפלה את החרדים בכך ש'סטודנט מקבל 35000 שקל , בעוד שאברך מקבל רק 5000'.

אבל למעשה , אין כאן שום הפליה , שהרי גם חרדי יכול ללכת לאוניברסיטה ולקבל 35000 שקל.
הטענה היא שכשם שהמדינה מממנת השכלה גבוהה , היא צריכה לממן גם לימודי דת.

אני לא חושב שיש לפסול על הסף את הרעיון של מימון לימודי דת והכשרת רבנים ותלמידי חכמים על ידי המדינה . אבל זה צריך להיות לפי אותם קריטריונים של לימודים אקדמיים אחרים. כלומר, שאנשים מתקבלים בהתאם לכישוריהם ובהתאם למוטיבציה שלהם, שהם ממשיכים בהתאם להישגים (מבחנים , פרסום מאמרים תורניים וכו') , שהמימון מוגבל בזמן , ושההשקעה הכוללת בזה הוא בהתאם לסולם עדיפויות סביר (הרי צריך להשאיר קצת כסף גם בשביל רפואה וטכנולוגיה).

הגע בעצמך, אילו מגזר מסוים באוכלוסייה היה סובר שהוא צריך להקדיש את כל כולו ללימודי היסטוריה. זקנים ונערים , עילויים ומפגרים, חרוצים ובטלנים , ילמדו היסטוריה למשך כל חייהם עד זיבולא בתרייתא. האם המדינה אמורה לתקצב את זה? האם המדינה יכולה לתקצב את זה? ובלי להתחשב בצרכים אחרים?

ההשקעה בחינוך הגבוה איננו הטבה שהשלטון מחלק לנאמניו ומקורביו. מדובר בהשקעה שאמורה לשאת פירות . מי שיש לו תחביב של איסוף בולים אינו יכול לבוא בטענות על כך שהמדינה אינה מממנת לו את התחביב הזה. המדינה אינה אמורה להשקיע אפילו שקל אחד במה שאין לה אינטרס בו.

תקציב המדינה היא משאב מוגבל. יש לחלקו לפי סדרי עדיפויות, שנקבעים בהתאם לאינטרס של המדינה. אינני חולק על הטענה שבסולם העדיפויות , גם לימודי דת צריכים לקבל משקל מסויים, בגלל הערך שיש בדבר לגבי חלק מהאוכלוסייה. אבל הרעיון של לממן לימודים כאלה לכל החיים ללא שום סלקציה וללא שום הגבלה , חסרת כל הגיון.

ברצוני להעיר לאמירתו של ממללא לעיל לפיה "השקעה מינימלית בחינוך של תלמיד לא חרדי מביאה לאדם בוגר, עובד ומשרת בצה"ל, ואילו לא ברור מה מביאה השקעה בתלמיד חרדי". ממללא, חינוך אינו מכשיר ליצירת ערך כלכלי, אלא הוא חובת יסוד על שלטון לספק לילדים החיים בתחומו, וזכות יסוד של ילדים אלה (כפי שהיא גם מוכרת באמנת האו"ם לזכויות הילד, שישראל חתומה עליה). איננו עדיין ספרטה, שבה יימדד כל מעשה לפי הערך שלו ביצירת חיילים טובים, ואף לא ביבי-לנד, שבה יימדד כל מעשה לפי תועלתו הכלכלית. אין זאת אומרת, כמובן, שאני מצדיק אפליה בתקצוב, או תומך בחינוך שאינו מקנה כלים לתפקוד בחברה מודרנית, אבל היחס לחינוך אינו יכול להתמצות בהתבוננות בתוצרי הלוואי שלו.

ahlon

אני ממליץ לך לקרוא את הספר "חרדים בע"מ" של שחר אילן המתאר היטב את התקציבים האסטרונומים המוזרמים למגזר הישיבות, על הפיקיטוויות המכוונת ברישום התלמידים על אי-הסדרים הכספיים (גם הם במכוון) שלא לדבר על כך שהזיהוי שלך בין תלמוד תורה לאינטלגינציה גבוהה מופרך לחלוטין.

אגב, סטודנט למדעים שעתידו כחוקר יעלה לך את רמת החיים וגם יתרום לאין-ערוך להבנת המציאות כמו שהיא ולא כמו שהיא בטקסט המיושן, לא מקבל קצבה לנהל אורח חיים הכולל אידיאולוגיה של שנאה כלפי הממסד הממן אותו.

גו"ג, להערתך בסיס ככל שהיא נוגעת, כפי שאתה מציין, לחינוך ילדים, אולם אין לה דבר עם חינוכם של נערים מגיל מסויים, וודאי לא חינוכם של אנשים מבוגרים.

גם וגם

האם כאשר השלטון מתקצב לימודים יסודיים שאינם כוללים בתוכם לימודים הכרחיים שיאפשרו לאדם בבוא הזמן גם להתפרנס בכבוד וגם להיות אזרח טוב המבין ומעורב בקבלת החלטות והשתתפות פוליטית , הוא יוצא ידי חובתו לספק חינוך לכל?