| נשלח ב-11/8/2004 01:52 |
 |
| |
כלום מתחרט היוצר על יצירתו? הגיע הזמן
בהודעה באשכול סמוך טוען ווטו - מייסד עצכ"ח - שקשה לו ללבן הרבה נושאים וסוגיות בעייתים וטעונים בפומבי ורק דורש דיון פרטי בתיבה אישית. רק שם תחת המעטה הרחם מפירסום ניתן לברר האמת.
אך האם אין גישה זו מערערת כל יסוד עכ"ח, לדון בפומבי דברים שהצניעות יפה להן? האם אין בכך סתירה לאשכול היודע שכיום אין סודות והכל ניתן לגילוי.
אם כן מן הראוי שיוצרי פורום זה המסוכן ליהדות - יסגרו הפורום רק למורשים ולאלו שכבר אינם מתפעלים מכל טיעון אפקרוסי המועלים כאן תמידים כסידרם ויפה שעה אחת
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2004 01:54 |
|
| |
מסתברא, 
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2004 02:06 |
|
| |
נו באמת, ליד הפורום הזה ישנם פורומים של מחזירים בשאלה, והאינטרנט בכלל מלא מכל מיני הכפירות והזימות שבעולם ורק הפורום הזה מסוכן ליהדות. מי גולש לכאן בכלל , אם לא אנשים שבצורה זו או אחרת כבר נחשפו לשאלות ומענין אותם לדון בהם? הסכנה הגדולה ליהדות בימינו היא פילוסופיה?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2004 02:13 |
|
| |
מסתברא,
כלום אם הפורום יסגר, הכפירה רחמנא לצלן תיעלם?
תוקן על ידי - עכנאי - 11/08/2004 2:15:19
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2004 02:15 |
|
| |
היא לא תעלם.
אבל מסתברא יראה אותה פחות.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2004 02:16 |
|
| |
מסתברא,
אין כאן שום חרטה!
ואיך אמר ה"חבר" שלכם שכשיגיע לשמיים רק יענשוהו על שיסד את ש"ס ולא את "יתד" [אם כי י"א דווקא להיפך ואכמ"ל]. כן לא שייך חרטה על הקמת בימ"ד זה שיודעני ישירות שהשיב רבים מעוון.
כוונתי שלמדתי ששיח פורומי טוב לפתיחת דיון ולא למיצויו עד תומו.
אעתיק מאותו אשכול באותו עמוד הנזכר מה שכבר כתבתי לך בנידון:
"ססמת "ואת צנועים חכמה" שייכת מאד לפורום. לא הזכרתיה לגבי היבט החשיפה לדיון שעל זה יש אשכול שלם "חשיפת סודות לרבים", אלא לגבי ההעמקה שמעבר לזריקת מאמרים, הודעות וחוות דעת וירטואלית לויכוח ממוקד ולא מגמתי של הנחת המבוקש מראש."
כן אעתיק ממה שקבלתי מחשוב שבכותבינו:
"בנוגע לבירור האמת מעל דפי הפורום, צריך לדעת שמלבד האנשים שאתם אתה מתדיין ישירות יש את הצופים שאינם משתתפים. אתה לא יכול לדעת אם הם מבינים או לא מבינים , מסכימים או לא מסכימים, אבל תמיד טוב שידעו שיש עוד דעה.
(ובהקשר הזה יש ווארט מהחידושי הרי"ם על הנאמר ושמתם את דברי אלה *על* לבבכם, שגם אם הלב סגור טוב שיהיו הדברים על הלב והיה אם יפתח ייכנסו גם לתוכו.)"
דווקא מגמתיות טיעוניך הנעצרים בנקודות מסוימות [עם מלוא ההערכה לפתיחות עד לשם] מוכיחה את גבול השיח הפורומי.
ללא קשר ישיר, נידונה היום נקודה זו בראש העמוד החמישי של אשכול האסכולות,
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=348285&whichpage=5
תוקן על ידי - ווטו1 - 11/08/2004 2:21:16
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2004 02:28 |
|
| |
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2004 02:43 |
|
| |
מסתברא יקירי
לווטו יש הסתייגויות מדיון בנושאים שקשה לו להסביר, והוא חושב שמוטב לשמור את הדיון בהם לדיאלוג פרטי, שבו ניתן יותר להיזהר מהטעיות, ובו המסביר יכול לעקוב אחרי תגובותיו של השומע ולנסות, כמיטב יכולתו, לגלות אם הצליח לבאר את עצמו היטב.
לי אין את החששות האלו.
כל מי שעוקב אחרי האסכולות בפורום יכול לדעת כי וטו הינו, במובן המקורי של המילה, מיסטיקאי. כלומר, הוא כותב על האלקות שהוא רואה לנגד עיניו. אמנם קשה מאד לומר את המשפט הזה...
אז בנושאים שבהם עליו להציג את מה שהוא חש ברורות ואחרים עדיין לא, הוא מנסה לפסוע בזהירות. בכל תחום אחר, אין הוא חושש לבטא את אשר עם דעתו. ואתה ידעת.
אני איני טיפוס כזה. אני נוטה לדיון רציונלי, אם לא רציונליסטי, וכמוני רבים אחרים מאלו שהצטרפו לפורום ותרומתם עולה על שלי, כגון מציץ ורב צעיר ואחרים ייזכרו לטוב.
ואילולא הטרדות הרבות שעדו על צווארי, כי אז הייתי משתדל להשתתף יותר, כראוי לבית מדרש וירטואלי זה. (וגם הפעם, הזדרזתי לכתוב גם מפני כבודך).
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2004 03:46 |
|
| |
ציטוט (שהגיע בתיבה אישית) לתמונת בת היענה המסתובבת סביב עצמה ועם ההתחפרות מביטה על עצמה מאחורה -
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=122062
13:27 28/5/2002 - נשלח ב
סיפור ב'
היו היה אדם ראובן שמו שיצא לרחובה של עיר לחפש את האמת. הסתובב אנה ואנה. לפתע, ראה אדם אחר, שמעון, שהיה נראה שגם הוא מחפש משהו. כאשר שאל ראובן את שמעון על פשר חיפושו, הוא אכן נענה שגם שמעון משוטט לבקש דבר אמת. "אתה יודע מה?" אמר שמעון, "בוא אשים את ידיי על כתיפיך ובמאמץ משותף נבקש את האמת!"
הסכימו שניהם עד שמצאו עוד ועוד בני אדם המחפשים אמת וצירפו אותם לשיירתם עד שמראש השיירה כבר לא הבחינו בסופה.
יום אחד הבחין ראובן הראשון שבשיירה, סופה של שיירה הולכת לפניו והתברר לו שזו שיירה של מבקשי אמת. שם ראובן את ידיו על כתיפיו של הסוגר את השיירה שלפניו.
המתבונן מהגג, שם לב שסוף השיירה היא בעצם סוף השיירה של ראובן ועל ידי שימת ידיו הוא סגר את מעגל מבקשי האמת שכל אחד נסמך על זולתו וזולתו על זולתו עד שזה חוזר חלילה.
עד היום הזה גודלת השיירה ומסתובבת ללא הרף.
בברכה.
תוקן על ידי - לינקזעצער - 11/08/2004 4:03:28
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2004 20:00 |
|
| |
ברגע שהשיירה הפכה למעגל, הרי שלמרות התמיכה ההדדית, החיפוש הוגבל רק לתחום שבתוך המעגל.
ואם האמת נמצאת בדיוק מאחורי גבי? מי ימצא אותה אז?!
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2004 00:16 |
|
| |
מסתברא:
מסוכן ליהדות?
ל י ה ד ו ת ???????????????????????????????????
ומי שמך בעל בית על היהדות?
אתה, בתוך היהדות, שייך למיעוט מבוטל וקיצוני שאינו מייצג שום דבר פרט לאת עצמו.
מרבית היהודים בעולם הם חילונים, או רפורמים או קונסרבטיבים.
פחות מ15 אחוז הם אורתודוקסים.
בתוכם חלק נכבד לכיפה הסרוגה.
ואתה מתיימר לדבר בשם היהדות?
אני, החילוני, לא זו בלבד שאינני יהודי פחות טוב ממך, אלא אני מייצג את היהדות עשרת מונים ממך.
למעשה, אתה ודומיך מסוכנים ליהדות. הפכתם אותה למין כת משונה, הלובשת בגדי אצילים פולניים מן המאה ה19, ומנהגיה זרים לרוח היהדות. (ישעיהו, פרק א).
חיים כמו קרציות על חשבון מעמד משלמי המיסים העובדים במדינת ישראל, ונהנים מהגנה של צבא השופך דמו עליכם בעוד שאינכם משרתים בו. אתה, מסתברא, מסוכן ליהדות.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2004 00:36 |
|
| |
מר בטהובן צדקת: הרב מסתברא אינו משלם מיסים למדינתך ואינו משרת בצבא.
כי הוא תושב חו"ל ואינו אזרח ישראלי.
מי אמר שציונות אינה שווה לגזענות?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2004 00:46 |
|
| |
אמשלום, דומני שלכך התכוון המשורר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2004 00:50 |
|
| |
נכון, כך גם אני הבנתי אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2004 18:06 |
|
| |
נענע ור"צ,
אם כך, אז כנראה טעיתי, כשהבנתי כי הוא מנסה לומר משהו טוב על ה"קהילתיות" שבחיפוש אחר האמת...
|
|
|
|
|
