|
|
| נשלח ב-18/2/2010 15:11 |
 |
| |
אמשלום
עניתי על שאלתו של אמאי מדוע הרב ליכטנשטיין ציטט אותה בשמה הפרטי בלבד.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2010 15:12 |
|
| |
בא נעמיד דברים על דיוקם -לפי האינפורמציה שיש בידנו בתודה לפורום הרבנים- המזכה את הרבים.
אם הרב איילון היה מקיים יחסים עם אחד מתלמידיו- היה בהחלט מקום להעמיד אותו לדין פלילי, והיות ואין אפשרות -כדברי הרבנים המכובדים-להעמידו לדין פלילי סימן שהוא לא קיים יחסים עם תלמיד!
הרבן גורן-
השארתי הרבה אלכוהול לפורים ולכל השנה, באלכוהול משתמשים גם בין היתר לחיטוי הפה ,
איני רוצה להרחיב על הישיבות בעבר- מואדיב אין חשש שתשלח את בניך לשם-
אבל מה שאני יודע מידיע אישית כיום, ומכיר גם כמה מ הנפשות, לישיבות חסידות גור יש ועדה מיוחדת המורכבת מצוות די מכובד, לא כולם רבנים מקצועים המטפלים בנושא. לפי התוצאות- בצורה מוצלחת.
אבל זה בסדר- כשאין מה לענות לעניין אפשר להתחיל בהשמצות, השיטה מוכרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2010 15:19 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  |
אם הרב איילון היה מקיים יחסים עם אחד מתלמידיו- היה בהחלט מקום להעמיד אותו לדין פלילי, והיות ואין אפשרות -כדברי הרבנים המכובדים-להעמידו לדין פלילי סימן שהוא לא קיים יחסים עם תלמיד!
|
|
ירוחם,
איזה חלק בקטע שלהלן אינך מבין?
למה לא הלכתם למשטרה?
בתחילת כל פנייה אנו ממליצים בפני כל מתלונן ללכת בדרך זו ולפנות לרשויות החוק, לאחר שהוא מסרב, אנו נכנסים לפעולה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2010 15:34 |
|
| |
אםשלום
מה לא הבנתי? לא הבנתי איך את לא הבאת את כל הציטוט
למה לא הלכתם למשטרה?
בתחילת כל פנייה אנו ממליצים בפני כל מתלונן ללכת בדרך זו ולפנות לרשויות החוק, לאחר שהוא מסרב, אנו נכנסים לפעולה. זאת ועוד, כבר בהודעה הראשונה שלנו מיום שני (א' באדר), הדגשנו כי יידענו את היועץ המשפטי לממשלה, שהבהיר כי אין דרך להתמודד עם התלונות הספציפיות האלה במישור הפלילי.?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2010 15:53 |
|
| |
זה שאין כאן עבירה פלילית, כי היחסים עם תלמידים שלא למדו בישיבתו הרשמית היו בהסכמה, אינו אומר שגם אין כאן עבירה מוסרית-תורנית. אכן יש לבחון למי יש הסמכות להכריע בעניינים אלו. הרי זהו פגם שבינו לבין קונו, אלא שמדובר בעבירות שנפשו של אדם חושקת בחיטוט בהן. למשל, אם ראש ישיבה מסוים היה נכשל מדי פעם באכילת טריפה או בגזילה או בחילול שבת, לא היו מרחיקים עד כדי כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2010 15:59 |
|
| |
[ירוחם,
ברור שאין דרך להתמודד עם זה במישור הפלילי, כיוון שהנפגעים לא הסכימו להתלונן במשטרה! מה כ"כ קשה להבין? חקירה משטרתית על אונס/הטרדה מינית/ אלימות במשפחה (לא כנגד ילדים) וכו' ניתן להתחיל רק כאשר יש תלונה מצד הנפגע/ת. זה החוק.]
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2010 16:04 |
|
| |
הרב גורן
בשיחה עם יהודית שילת -ראש פורום תקנה ששודרה ברשת ב' היא הסבירה שהמעשים היו חמורים והצדיקו פניה למשטרה אבל הנפגעים לא רצו לפנות למשטרה מפני ש כל פניה למשטרה כרוכה בהופעה בבית משפט ולא כל בחור צעיר מוכן לעמוד בפני חקירה צולבת של עורכי דין יקרים שיכול להרשות לעצמו לשכור הנאשם העשיר.
(בבית משפט לא נעשה צדק כפי שרבים נוטים לחשוב.
בבית משפט מנצחים עורכי הדין הטובים יותר,בעיקר הדבר נכון במשפטים על רקע של הטרדה מינית שנעשים בסתר )
ולכן בפני חברי פורום תקנה היתה בחירה בין שתי אפשרויות בלבד:להשתיק את התלונות או לפעול באמצעות פורום תקנה.
לא היתה להם את האפשרות השלישית של פניה למשטרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2010 16:33 |
|
| |
ולכן פורום -תקנה- אזרה כגבר מותניה ואמרה במקום שאין לא דין ולא דיין אנחנו נהיה הדיינים,
אנחנו נחקור את העדים בשבתנו בב"ד דין של כ"ג, נרבה לחקור אותם, כשם שהדין מחייב,
ולאחר מכן נוציא את פסק דיננו, ונוציא אותו אל הפועל, הכל לפי נהלי המשפט והחקירה המקובלים מדורי דורות על ידי מסורת אבותנו והתורה הקדושה,
ועל כן פסקנו כי עונשו של הרב הסורר יהיה מות- כפי שחז"ל אמרו המלבין פני חברו ברבים כאילו הורגו וכפי שכתוב בתורה שופך דם אדם באדם כידוע כשאדם מבויש בתחילה הוא מסמיק ולאחר מכן הדם אוזל לו מהפנים
אםשלום
איני יודע מאיפה את מנוגה או מהמאדים?
את לא זוכרת רק לפני כמה זמן, המנושקת על ידי השר רמון, לא רצתה להתלונן, הפרקליטות והמשטרה גרמו לה להגיד רוצה אני,
גם הנאנסות כביכול בבית הנשיא בתחילת דרכם סירבו להתלונן, והנה מעשי פלא, הן כולן פתאום מסכימות.
כשיש קייס עסיסי ומתוקשר בכלי התקשורת. כמו המקרה של הרב אילון, חזקה על המשטרה והפרקליטות, שהיו מצליחים להביא עדויות, ואפילו אם הן לא היו מושלמות, בראשית הדרך.
הרי לא מדובר כאן במשורר עטור פרסים יקיר השמאל.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 18/02/2010 16:36:02
מודה ועוזב
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2010 17:09 |
|
| |
[ירוחם,
במחילה, דומני שמשום מה במקרה שלפנינו אין אתה נוהג בהגינות ולאור דגל ה"עצור כאן חושבים" שאתה הולך בד"כ לאורו - אתה מסרב להקשיב לקול ההגיון ושולף אגרופים וחצים שלא ממין העניין. אם לא אכפת לך, אני אנהג כאן באופן מרחיב עם אמירת חכמינו שאין לדון אדם בעת כעסו, ואפסיק לדון עימך בנושא זה.
אני מקוה שתשוב לעצמך בקרוב.]
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2010 21:50 |
|
| |
אם יורשה לי להתבטא בפאתוס מה: כולם מדברים על השבר והיגון, ההלם והתדהמה. לדידי זוהי נקודת ציון חשובה מאין כמותה, שאפשר אפילו לקרוא לה 'יום חגה של הציונות הדתית'. זהו יום שבו נעשה תיקון, ברמה הציבורית, לטעויות אומללות שנעשו בעבר. זהו יום שממנו ואילך יודעת כל אם עבריה, שיש מי שיגן על גופם ונשמתם של ילדיה במקרה הצורך. יש לקוות שהתהודה הציבורית האדירה תגרום לחדירת שינויים גם לחברות אחרות. תיקון ברמה עמוקה ומהותית יותר יכול להיות חינוך ליחס מאוזן ובריא בין רב לתלמיד. [במאמר מוסגר אציין, כי נשגב מבינתי כיצד מי שנטלו חלק בטעויות העבר, לא למדו דבר. ושמא התשובה לכך מצויה במשלי כז, כב.] דובר על הצורך למנוע פגיעות נוספות, שלא הותיר ברירה אלא לפרסם. אין כמעט ספק, שהמניעה המיוחלת תפעל לא רק על האישיות הנוכחית, אלא גם במקרים פוטנציאליים נוספים. אכן, במקרים מסוג זה לעתים גם ההרתעה החמורה ביותר איננה יעילה. ובכל זאת, מעתה תחדור הידיעה, כי המבואות האפלים והחדרים המוצנעים אינם עוד כה אפלים וחשוכים, ואינם כה מוסתרים מעין רואה. יש דין ויש דיין. בסופו של דבר, אין כל תחליף לאור השמש. זהו המחטא הטוב ביותר, ולמעשה היחיד שקיים באמת. אכן, בִּקְרֹבַי אֶקָּדֵשׁ וְעַל פְּנֵי כָל הָעָם אֶכָּבֵד"...
תוקן על ידי במ ב- 18/02/2010 21:59:47
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2010 07:47 |
|
| |
במ,
אני מסכימה מאוד לדבריך.
[ולגבי הסוגרים - לצערי, איני רואה בכך טיפשות, אלא ביטוי לתפיסת עולם בעייתית, שחלק מביטוייה הוא עיוורון לחולשה, לחלשים ול"שוליים" מחד גיסא, והגנה בלתי מעורערת על כל מה ומי שהם "משלנו" מאידך גיסא. איני מתייחסת לאדם הספציפי כאן (מחוסר הכרות), אבל לצערי הרב אין מדובר באדם יחיד אלא בגישה כוללת, שנפוצה אצל רבים (מכל המגזרים והמגדרים, אלא שבכל מגזר יש "שלנו" ו"שולים" אחרים).]
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2010 07:59 |
|
| |
ברור שזוהי תפיסת עולם, שהדובר הנ"ל איננו היחיד כמובן שמבטא אותה, ובכל זאת היה מצופה מאדם שטיפולו הזהה בפרשה קודמת היה הרה אסון עבור קרבנות נוספים, לגלות יכולת מינימלית של הפקת לקחים, ואולי גם מידה של צניעות וענווה לפני שהוא מותח ביקורת על אחרים. כנראה שזו באמת ציפיה מוגזמת.
תוקן על ידי במ ב- 19/02/2010 08:02:28
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2010 08:20 |
|
| |
מי שרוצה לדעת את ההבדל, ייזכר נא בדרך בה מוהר"ר הצדיק שולזינגר גירש מב"ב את הרב אריה שכטר, כמובן בלי בדיקה, עד היום אף אחד לא יודע מה בדיוק היתה הבעיה. שולזינגר נשא שיחות קודש בהם חיקה את הרב שכטר (כשרון החיקוי שלו ידוע ומפורסם), העטיר על ראשו קריאות גנאי ונאצות, ואילץ אותו לעזוב את בני ברק ואת מעמדו כדרשן וכו'.
חטאו העיקרי הוא שהיה מייעץ לנשים. והתככן המושחת שולזינגר עדיין יושב על כסאו הגבוה שבירחי כלה ומרביץ תורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2010 12:11 |
|
| |
מתי יבינו גם בצבוריות החרדית כי לפעמים וועדה של אנשים (שחלקם רבנים) שהינם מצויים בענייני העולם ובעלי שכל ישר וחלקם אניש מקצוע רלוונטיים יכולה להוציא תחת ידה תוצרת טובה מעדת עסקנים?
|
|
|
|
|
