החוזרים בשאלה ומניעיהם

מיימוני,
מילא לא אקספלורר (הרוב תמיד טועה כנראה), אבל למה לא פיירפוקס (עדיין תהיה במיעוט)?
 קשה לקרוא ככה.

[מיימוני,

לולא משפט אחד בדבריך - "אילו הייתי חבר בהל"ל, מן הסתם הייתי מציע לאותו נער חילוני מן הדוגמא שלך שיבוא אלי, ואני אשתדל לענות לו על שאלותיו, ואסביר לו מדוע באמת זו טעות לחזור בתשובה..." - הייתי מאמינה לך, שהיית מנסה  לחנוך את הנער על פי דרכו (כלומר - גם ע"פ הדרך בה גדל ובאמצעות הכבוד למשפחתו).
המשפט האחד הזה, שיש בו לא רק בורות, אלא גם שנאת חינם כפשוטה ("הלל" אינו ארגון למלחמה בדת או למאבק בחזרה בתשובה, אלא לעזרה ותמיכה נפשית וכלכלית במי שבחרו - ורק אחרי שבחרו - לעזוב את העולם החרדי), מעיב בצל כבד על שאר דבריך.]

אמשלום ויבוסי,

ממללא,

א. לענ"ד, עוול וטפשות לא מתקנים בעוול וטפשות.

ב. יש הבדל בין ניסיון לשכנע אנשים בוגרים, לבין קריעה מכוונת של אדם ממשפחתו. אם יבוא נער חילוני למיימוני ויבקש להפוך לדתי, איני חושבת שמיימוני צריך לדחותו ולהרחיקו, אלא ללמדו לכבד את המקום ממנו בא, גם אם אינו מסכים איתו ואפילו אם יבחר לעזבו ולשנות דרכיו. לכך כיוונתי בדברי, ובעיני הדברים נכונים לכל אדם מכל מגזר.
אני מאמינה גם, שאדם הבוחר להטות את מסלול חייו מזה שמתווה לו משפחתו, אם יעשה זאת ע"י ניתוק ויריקה לבאר ממנה בא, לא יגיע רחוק. אם מדובר באדם צעיר (בנפש ולאו דוקא בגיל), נדמה לי שהיריקה לבאר היא האינסטינקט היסודי, ועל הבוגר והמחנך לנסות ולרכך זאת, אם לא למנוע זאת לגמרי. וגם זה נכון לכל אדם מכל מגזר.

אמשלום(שח) יש לי קושי מיוחד להסביר את עצמי בדיון איתך, ואיני יודע מהו (שח). אבל אנסה בכל זאת (שח). א. את מציגה את הל"ל באור חיובי. יתכן שזה באמת כך. לפי מה ששמעתי מיודעי דבר, זה לא כפי שאת כותבת. ובוודאי לא היה כך בעבר. אבל אפשר שאני טועה. אם הם צדיקים שאינם מתערבים בהחלטותיו של אדם ורק מסייעים לו לקיים מה שהחליט, בוודאי שהם מקיימים את רוח הליברליות. איני יודע דרך אגב מה תעשי בדיווח כמו בספר "לפרוץ מאה שערים" שמציג תמונה שונה לדעתי. אבל זה ספר גרוע גם מבחינות אחרות. סמיילי (ש"ח). ב. היכן כתבתי שאני תומך בחינוך הילד או הנער "לירוק לבאר" שממנה שתה הוא והוריו? אולי הבעיה היא עם הביטוי הזה, שיכול להציג דברים שונים ולכן כדי להבהיר מה את חושבת שאעשה או לא אעשה כדאי לברר זאת. כנ"ל לגבי "חנוך לפי דרכו". (ש"ח). ג. אנסה לחזור על מה שהייתי עושה. הייתי מציע לנער לימוד ותמיכה, והייתי מלמד אותו כיצד לשמור מצוות בתוך מסגרת עוינת ותוך כבוד להוריו. האם זה גרוע? אולי כן, באמת לא הבנתי. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו

ממללא נראה לי שיש לי מה להוסיף או לשנות בדבריך על שיטתי. אנסה לעשות זאת מאוחר יותר בעז"ה. שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו

מיימוני,

מיימוני,

אמרתי, שלולא המשפט הזה, הייתי מסכימה לכל מה שאמרת. המשפט הזה, מבחינתי, העמיד בספק את כנותם של דבריך ועל כך ביקורתי (לא על הדרך שהתווית, שנראית לי נכונה).

ממללא,

משום מה, נעלמו מעיניך דברי על החלות של אמירתי לגבי כל מי שמשנה דרכו מדרכי הוריו, מכל מגזר שהוא. אני חושבת שמחנך טוב זוכר ומזכיר לעצמו תמיד, שמי שעומד לפניו לא "נולד מן הים" בזה הרגע, אלא צמח וגדל בשדה שלחין, שהושקע בו טיפול רב (בניגוד ל"שדה בעל" שגדל "מעצמו"). אפשר לא לאהוב את דרכי ההורים/משפחה/קהילה, אפשר אפילו להתנגד להם בעוצמה, אבל אני מאמינה, שכל חינוך ליריקה לבאר יצמיח עשבים שוטים.
תוקן על ידי - אמשלום - 03/10/2006 11:59:22

אמשלום,

ממללא,

ייתכן שאתה צודק ברמה העקרונית. ממרבית הכותבים בפורום הזה, לא התרשמתי שזו עמדתם כלפי העולם (בודאי לא באופן כ"כ חריף), אבל בהחלט ייתכן שהתרשמותי מוטעית מן היסוד. זו לא הפעם הראשונה.

הבעיה שברוב הציבור החרדי אינם מעניקים לו את הכלים שיוכל להסתדר אם יעזב מעצמו לאחר שיגדל

תיתכן גישה אוטונומית סבירה למדי בעיניי, כלומר, שהאדם הוא שמחליט על עצמו במנותק לגמרי מיכולת ההכרעה שלו או מרמת הסבירות של הכרעתו הספציפית, הסמכות לקבל החלטות על עצמו נתונה לאדם ללא קשר עם תוכנה,
ולפי גישה זו אין סיבה בעולם שאני לא אוכל להשפיע על מישהו רק בגלל שהחברה שלו מחנכת אותו כך או אחרת,

"לא תשנא את אחיך בלבבך, הוכח תוכיח את עמיתך ולא תשא עליו חטא" עד כמה שזכור לי, חז"ל פירשו שהאיסור לשנוא הוא רק לפני שמוכיחים (כמו שאכן נראה מהפסוק). אבל אם מוכיחים מישהו על עבירות שבידו, והוא לא חוזר בו - מותר לשנוא אותו. אמנם, לדעתי, מאד לא רצוי לשנוא מישהו, גם אם הוא לא מקבל תוכחה, וגם אם הוא רשע. אני אמרתי שצריך לשנוא, רק רשע מסוג מאד מסויים - רשע ששונא את ה' (כמו מספר מצומצם של פוליטיקאים ועיתונאים). וזה לא בגלל שהוא "לא הולך בדרך לפי הציפיות שלנ" כמו שטען ירוחםשמ, אלא בגלל שהוא הביא אל עצמו את השנאה, ולכן ראוי לשנוא אותו, מידה כנגד מידה. (ירוחםשמ: אני לא מכיר את הגמרא בפסחים, אני הבאתי פסוק מתהלים. אבל אתה כמובן יכול להביא את הגמרא ולענות עליה).