החוזרים בשאלה ומניעיהם

אראל סגל, מיהם בדיוק שונאי ה' שאיתם אתה רוצה לבוא חשבון?
כמה מתוך היוצאים בשאלה, לדעתך, מאמינים בקיומו של ה' ונחושים לעשות את הרע בעיניו?
דומה שאתה מתגעגע לתקופת האבות, שבה מאמיני הבעל שנאו את יקוק, מאמיני אישתר שנאו את הבעל ומאמיני יקוק שנאו את כולם. בעת ההיא, הייתה משמעות ל"שונאי ה'", אבל היום? כשאדם יוצא בשאלה, הוא אינו מצטרף לשונאי ה', אלא לחבורה לא קטנה של בני אדם שבעיניהם אותו אל הוא פיקציה. הם שונאים אותו כשם שהם שונאים את כיפה אדומה, את הגמד סיפורון ואת  שףךלחשדגכ.

אתה יכול, כמובן, להודיע שיש לך הגדרה פרטית לפועל "שונא", אבל במקרה זה, אנא היה עקבי והשתמש באותו סוג של שנאה כלפי היוצאים בשאלה - תתנהג כאילו הם אינם קיימים. תהיה לך אמנם בעיה להסביר מה ההבדל בין היוצאים בשאלה לבין אתיאסיטים, אגנוסטים או בני דתות אחרות, אבל כאן אפשר להפעיל את נשק הפלאות ולומר "צ"ע" בכוונה גדולה.

אראל.
מה שיש לי להגיד על הגמרא זה הרבה מאד ליום שישי ערב חג.
אבל בכל זאת דבר עקרוני גם לגמרא, גם לך, וגם להרבה מן הכותבים כאן.
לדעת עברית ולהבין את הנקרא, במקרא. הפסוק אומר כי תראה את חמור שונאך. הפרוש של שונאך הוא לא שאתה שונא אותו. כי אם הוא שונא אותך. היה צריך לכתוב חמור שנואך   ואז הפרוש היה  שאתה שונא אותו.                                 שונאך = הוא שונא אותך    שנואך = אתה שונא אותו
באם תקראו את הפסוקים ותפרשו את המילה נכונה,  הרבה מן הכתוב לא היה נכתב. 

אראל,
כוונתי  לא הייתה לאפוקי אלה שמקללים אותו בליבם או שלא בליבם, אלא להוסיף גם את אלה שבמעשיהם עושים כך,
דעתי האישית היא שבימינו במסגרת הפלורליזם יש מקום לשינויים מהותיים גם במצווה הקדושה הזו של "משנאיך השם אשנא", אפשר לצפות מבן אדם מספיק בוגר להבין שהאמת לא נמצאת אצל אף אחד באופן מוחלט, ורוב דיי גדול של בני האדם לא מתכוונים להרע באידיאולוגיה שלהם, כתוצאה מזה לדעתי מתבקשים שינויים  מהותיים ביחס אליהם מאשר היחס שהיה אליהם לפני הרבה שנים,
אז, היו הרבה עובדי אלילים שכנראה זו הייתה נפילה ייצרית כמו עריות (-לטענת הגמרא מה שגם מסתבר לנוכח הכמות המחרידה של עבודה זרה שהייתה בעת העתיקה), או אנשים שמוסר לא עניין אותם בגרוש, אנשים כאלה סביר שצריך לשנוא גם מבחינה מוסרית,
העולם היום הפך להיות הגון, לפחות באופן רישמי,
וכל זאת למרות שיש תמיד את אלה שבוחשים בקלחת בכל מקום, בין אם יהיו אלו מדינות, מיליונרים, חברת ענק וסתם מושחתים מקומיים, עדיין אנשים מחפשים צדק ובדרך כלל לא משתיתים את חייהם על עוולות,

ולכן משתי בחינות "משנאי השם" בקושי קיימים היום,
הן האזרח הפשוט שהשתפר מאוד מסחינה מוסרית לעומת האזרח הממוצע הקדום,
והן מבחינת הכבוד הבסיסי שמגיע לאידיאולוגיות אחרות שאינן עבודה זרה אלא צודקות וישרות,

גוונא.
לדעתי האדם השונא את ה" בגלל מעשים או מחדלים שקרו לו.
האדם הזה הוא המאמין הגדול ביותר.
חוץ מזה אתה צודק במה שכתבת

[הערת שולים -
"משנאי" אינו שווה, מבחיה לשונית, ל"שונאי". "משנאי" יש בו משמעות של 'מי שגורם לשנאה'.
בהחלט ייתכן שדוקא מבין האנשים שאינם שונאים את ה' (יהיה אשר יהיה) ואת דרכו, ואולי אפילו אוהבים אותו בכל לבבם ובכל נפשם ובכל מאודם, יש כאלה שבמעשיהם ובדבריהם גורמים לאחרים לשנוא אותו ואת כל מה שדימויו מייצג.
נדמה לי, שגם לאותם אנשים יש חלק בגורמים המשפיעים על היציאה מן העולם האורתודוכסי.]

תוקן על ידי - אמשלום - 06/10/2006 11:47:14

אמשלום: הערה חשובה מאד, אכן יש הבדל בין "שונא" לבין "משנא", אולם מההקשר נראה ש"משנא" הוא אדם שפועל בכוונה להרע: "כי משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט" - "משנא" מקביל ל"תקומם", מדובר באדם שקם להילחם נגד ה'. ולכן ההגדרה המדוייקת ביותר לדעתי היא "מי שמנסה לגרום לאחרים לשנוא את ה' בכוונה תחילה". לפי זה, כפי שכתבתי למעלה, בהחלט יכול להיות אדם ש"משנא" את ה' למרות שאינו מאמין בו כלל (הוא אינו מאמין, אבל הוא מנסה לגרום למאמינים לשנוא אותו). אכן, לשמחתי, אין הרבה כאלה. רוב החוזרים בשאלה אינם כאלה, ולכן לדעתי לא צריך לשנוא אותם. אבל מדי פעם פוגשים "משנא" או קוראים בעיתון כתבה של "משנא", ולמצבים נדירים אלה יש לשמור את רגש השנאה.