בית פורומים עצור כאן חושבים

החוזרים בשאלה ומניעיהם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/12/2007 18:45 לינק ישיר 

אבל לא תהיה מסוגל לפרגן... הבנו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/12/2007 00:53 לינק ישיר 

תחת השמש אין יתרון , בחילוניות .

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=528229&TypeID=1&sid=126




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/12/2007 18:26 לינק ישיר 

"חופשת קיץ" - סרטו של דוד וולך
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2334768

תוקן על ידי עצכח ב- 07/01/2008 15:19:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 16:42 לינק ישיר 

יגע מויכוחים לתוך הלילה ומריבות ווירטואליות בנושא היוצאים בשאלה אני מגיע למסקנה שדווקא דפ"ל צדק. הקושי הוא שלנו: חוסר יכולתנו לקבל את הבנאליות של היציאה בשאלה, את הקלות הבלתי נסבלת שבה הפכו היוצאים בשאלה ממשכילים לוחמים בעלי ביקורת חברתית למחפשי אהבה וליטופים.

אנו מצפים מהיוצאים לדברים שהם לא מסוגלים ולא אמורים לספק. הם חיפשו חירות וחופש ולא בשורה חברתית, וזוהי זכותם המלאה. הבעיה מתחילה בחרדים ששיגעו את עצמם וסביבתם בעודף משמעות. כביכול כל צעד חייב להיות מלווה בחזון חברתי ומסירות נפש משכילית. וכי למה לא יוכל היוצא לומר: חשקה נפשי בחיים ללא עול מיותר שאיני מאמין בו?

הבעיה היחידה שנותרה היא חוסר המודעות של היוצאים עצמם למצב החדש. הם ממשיכים להיאחז בקרנות המזבח של המעמד המיוחד ליוצאים שהיה שמור להם מתוקף הביקורת החברתית שהשמיעו ביצירותיהם. בחוסר מודעות משוועת הם ממשיכים לכתוב ספרים אך הקורא מצפה למשהו בעל ערך והם מצדם מספקים לו סיפור אישי חסר כל הקשר ספרותי-חברתי.

גם החרדים וגם היוצאים מתקשים להסתגל למצב החדש שבו רוקנה תופעת היציאה בשאלה מכל הקשר חברתי ביקורתי והפכה לעוד אחת מהמוזרויות המאפיינות את חיינו בעולם הפוסטי. יש עונדי עגילים ויש חובשי כובעים, יש טראנס-גנדרים ויש גולשי גלים. ויש גם יוצאים בשאלה.

 

והגיע הזמן שגם החרדים וגם היוצאים יפנימו את המצב החדש ויחדלו להרעיש כל כך סביב עצמם. יש עוד מוזרויות וגם להם מגיע אשכול בעצכ"ח של 40 עמודים.

 

התעוררתי לכתוב את הדברים בעקבות ביקורתו הקטלנית של דרור אידר על ספרו של חנוך דאום בעיתון הארץ דהיום. אידר הוא מרצה לספרות עברית ומקונן על היעדר מחוות לספרות המשכילית בספר של דאום. כאמור, איני מקבל את התביעה. זכותו של היוצא בשאלה לא לקרוא את חטאות נעורים ללילנבלום ואביעזר לגינצבורג אך אידר גם מתלונן על הפער בין היומרה של דאום לבין הספר. ובכך מתאימים דברי, על הפער בין המשכילים בעבר ליוצאים דהיום, לדבריו.

ואביא גם את דבריו בתוספת כמה הארות שהוספתי תוך כדי הקריאה

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/937785.html

 

 

 

שיבתו של "התלוש" מביישת את נעוריו

 

אלוהים לא מרשה

חנוך דאום. הוצאת ידיעות ספרים, 213 עמ', 88 שקלים

הספר הזה ראוי היה שייגנז, ולא בגלל החשיפה הכמו-מרעישה שבו, או תכניו הסמי-פרובוקטיביים, אלא בשל בוסריותו. מי שכן עשוי למצוא בו עניין הם סוציולוגים של התרבות, לאו דווקא בשל תכניו כמו בגלל ההתייחסות הרצינית אליו בבמות ספרותיות שונות, כמו בישר בשורה או פרץ דרך.

אין זה סוד שהספר משך אש צולבת מצד מחנהו של דאום, הציבור הדתי, מושא הביקורת הראשי בו; אבל התקפות אלה היו ילדותיות: אלה תגובות פבלוביות מוכרות של מגזר הנתון כל העת, לפחות בתודעתו, בהתגוננות מתמדת. כמו במקרים אחרים, קשה לאנשים מסוימים בציבור הדתי לקבל את העובדה שאיש לא חתם אתם על חוזה או הסכים לייצגם בדרך כלשהי.

ספרו של דאום מסודר בתבנית של רומן מכתבים אוטוביוגרפי. ארבעה מכתבים בספר: הראשון מיועד אל האב, רב חשוב בקהילת "מרכז הרב", שנפטר בעת התבגרותו של הבן; המכתב השני מיועד אל מה שדאום מכנה "המגזר", דהיינו הציבור הדתי-מתנחלי שממנו הגיע; המכתב השלישי פונה לאלוהים ולמעשה בוחן את סך אמונותיו וקיום המצוות של דאום; והמכתב האחרון פונה אל רעייתו, אם כי רובו המוחלט עוסק בנושא אחר לגמרי, כלומר תסמונת ה-
OCD שממנה סובל המחבר.

אוטוביוגרפיות הופיעו בספרות העברית החדשה עוד לפני כ-150 שנה, עם "אביעזר" של מרדכי אהרן גינזבורג, "חטאות נעורים" של משה לייב לילינבלום ועוד. בחיבורים אלה פרשו המחברים את פרשת התמשכלותם ויציאתם מעולמם הדתי, תוך מתיחת ביקורת נוקבת ומלומדת על קיבעון המסורת היהודית והחשיבה המאובנת של הממסד הדתי. עניינים אלה הזדמנו גם לספרו של דאום, אבל בשיתוף השם בלבד; כותרות, נושאים וציטוטים כמו תפאורת קרטון שדבר אין מאחוריה מלבד פיגומי הידוענות.

אכן, בתשתיתו הסמויה של הספר נמצא אחד הנושאים המדוברים בספרות העברית החדשה: "התלוש". אכזבתו של המשכיל היהודי בשלהי המאה ה-19 מניסיון ההשתלבות בחברה הכללית עקב האנטישמיות המעיקה, הותיר צעירים יהודים רבים בין העולמות. להחזיר את הגלגל לאחור לא רצו; מנגד, לא יכלו להתבולל, בעיקר מסיבות נפשיות עמוקות. צעירים אלה זיהו עצמם בראש ובראשונה כיהודים, ומבחינה זו הציונות נפלה על קרקע בשלה, שכן היא איפשרה לאלפים מהם להימנות עם הלאום היהודי למרות הוויתור על המרכיב הדתי.

אבל עד שהציונות צברה כוח נולד הטיפוס המיוחד הזה, "התלוש", שיצא ממצרים של תקופתו, כלומר מהעיירה היהודית על חולייה ובעיותיה, והגיע אל הגימנסיה והאוניברסיטה. הוא עזב את עולמו הדתי, אך אל הארץ המובטחת לא בא, כי לא יכול היה להתבולל. שם, במעבדה החברתית הגדולה הזאת, ניתן למצוא פשר לחלק ניכר מהסוגיות שהחברה הישראלית מתמודדת עמן עד היום: חילון, דת ומדינה, יהדות מול ישראליות, ארץ, לאומיות חילונית מודרנית ועוד. גדולי הסופרים העבריים עסקו בטיפוס הזה ובתלישותו הדתית-חברתית-לאומית; ברדיצ'בסקי, פייארברג, ברקוביץ' ובהמשך גם ברנר, עגנון ועוד.

במפנה המאות שלנו שבה ה"תלישות" אל ההיסטוריה, אם כי בצורה אחרת, בדמות אלפי צעירים ישראלים, דתיים ושאינם כאלה, שגם אם השתייכו סוציולוגית לקבוצה זו או אחרת בחברה הישראלית, הרי שהפרקטיקה המלווה את חייהם - פרקטיקה המזהה את העוסק בה עם מגזר חברתי מסוים - לא תאמה את ההגדרות החברתיות המקובלות (יהודה שנהב התייחס לכך במאמריו במוסף זה על האנציקלופדיה "זמן יהודי חדש", כאשר תיאר את המצב הפוסט-חילוני; "הארץ, ספרים", 12.9 ו-19.9). החברה הישראלית כוללת אלפי צעירים החיים על קו התפר שבין העולם הדתי לחילוני, ומקיימים צורות חיים שונות ומשונות, המכילות מה שבשיח העיתונאי הרדוד נראה כסתירה.

דאום נכנס אפוא למגרש רציני שהסוגיות הנדונות בו נמצאות בלבה של החברה הישראלית; משפטים רבים בספרו מזהים אותו עם דמות "התלוש": "אינני חוזר בשאלה. אינני חילוני. כנראה גם אינני דתי"; "איני יכול לנטוש ולהינתק מן השורשים הללו (...) גם אם זה מסבך במקצת את ההגדרות המסורתיות של דתי וחילוני".

אולם כגודל המשימה - כך גודל הנפילה. מתברר ש"ההגדרות המסורתיות" שדאום אינו מזהה אותן עמו הן סוציולוגיות גרידא ולא פילוסופיות או תיאולוגיות. זה היה יכול להיות בסדר לולא יומרותיו להעמיק בנושאים אלה, בעוד מה שיצא מתחת ידיו הוא אוסף של ציטוטים וקלישאות.

נושאים חשובים עולים בספר, והם קשורים בישראליות המתגבשת של הציבור הדתי והכללי לסוגיו: היחס לאלוהים ולדתיות בכלל, זהותו של היחיד מול הכלל, השירות הצבאי בחברה הדתית, הדתיות החדשה, שמירת שבת שלא כהלכתה, לימוד תורה אלטרנטיבי, ארוטיקה בציבור הדתי, הורות בגיל צעיר, הומוסקסואליות ועוד.

אבל הדיון בנושאים אלה נגדע בטרם יתחיל בשל הפגמים בספר. ראשית - הכתיבה גרועה. עיקר כתיבתו של דאום עד כה בעיתונות היתה סאטירית, ואולי משום כך נראית הרצינות שלו בספר כפארודיה על טלנובלה רגשנית במיוחד, בעיקר על רקע העובדה שטיעוניו אינם מציגים זווית חדשה כלשהי. הכתיבה דלה ומלאה שגיאות, עד שעולה תהייה מה עשה שם יאיר לפיד כעורך. הנה כמה דוגמאות: "אינו יבין זאת"; "דיון כנה"; "אחת לאיזה זמן מוגבל"; "עזבתי את המקדש מעט"; "אך גם איני אסתיר עוד את שאני עושה"; "וכאשר הייתי בחוץ, לחוץ הייתי מכך שאיני במקום בו אמור הייתי להיות", ועוד.

בחלק השני מבקש דאום להתמודד עם סוגיית השירות הצבאי, והפגיעה שנפגע כתוצאה מהמאמץ לעשות מעשה כולם בחברה הדתית - ולהתגייס לשירות קרבי. כשאר הסוגיות שדאום מטפל בהן, גם כאן הוא אינו מודע או לא מתייחס למסורת ארוכה של כתיבה בנושא, ומספק דוגמה לבעיות בכתיבתו: "אך הגשם שירד בעוצמה על ראשי, בשעה ששמרתי על אוהל צבאי מעופש, צרב בי צריבה ושרט בי שריטה אשר לא תתאחה לעולם, ותשאיר עלי סימנה, כמו פגיעה בכנף הרכב, הנשארת על מקומה, כזכר לתאונה שהיתה כזכר לחורבן".

ראשית, הסיטואציה השחוקה: צבא, גשם, בוץ והוויה קשוחה אל מול בדידותו של היחיד; שנית, הדימויים עצמם: חייו של דאום, מתברר, הם מצבור עצום של צריבות ושריטות; שלישית, הניסיון המביך להסביר את מטאפורת הצריבה באמצעות דימוי שחוק נוסף כמו "פגיעה בכנף הרכב"; אבל דאום לא עוצר כאן, ומוסיף ללעוס את הדימוי באמצעות שניים נוספים, שאלמלא הם ספק אם ניתן היה להבין את המבנה הספרותי המפואר: "כזכר לתאונה שהיתה כזכר לחורבן". אם היה ספק לאן דאום חותר, בא הביטוי הידוע "זכר לחורבן" וקשר את גורלו של המחבר עם חורבן הבית הלאומי של העם היהודי.

לאורך כל הספר מצטייר דאום כישו ישראלי המוכיח את הפרושים, בני מגזרו, על הקפדתם היתרה במצוות - וקורא להם לעשות אהבה ולא מלחמה. ככלל, הספר מתיימר לצאת נגד הקיבעון שבחשיבה הדתית, אבל לוקה באותה תסמונת ממש: אין כמעט תנועה בסיפור. בכל פרק המבשר על סיטואציה חדשה, משובצים כמה משפטים חדשים ולאחריהם חוזר המחבר לענייני בדידותו ומאבקו ההרואי לחופש, הקשר שהוחמץ עם האב או עם המגזר או עם אלוהים או עם האשה. זה מכמיר לב בפעם הראשונה, מעורר קונוטציה של קינה בפעם השנייה, אבל לאחר עשרות פעמים זה נמאס.

בחלק הרביעי אמור להופיע מכתב לרעיה, אולם עיקרו מוקדש לתסמונת ה-
OCD שממנה סובל דאום; שני פתרונות להפרעה זו ליוו אותו עד שגילה את כדורי הפלא הפסיכיאטריים: אוננות והצחקה. במקומות רבים בספר מתלונן המחבר על אכזריות העולם הדתי שביקש למנוע ממנו את ההנאה היחידה בעולמו, האוננות.

עושה רושם שעל פי דאום, מעלתו הגדולה של העולם החוץ-דתי ("החילוני") הוא החופש, ובמקרה שלו: החופש לאונן! מתברר שבעבור דאום מעולם לא היתה עגלתו של הציבור החילוני ריקה יותר - אחרי הכל, החומר היחיד הממלא בשפע את העגלה הזאת הוא זרע רב הנשפך מאוננות בלתי פוסקת של נערים חילונים מאושרים.

ספרו של ד"ר דרור אידר, "אחרון משורר האלוהים: מיתוס, אתוס ומיסטיקה ביצירתו של יוסף צבי רימון", יראה אור בהוצאת מאגנס



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 26/12/2007 17:16:52




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2008 15:29 לינק ישיר 

 

מאמר3 דוגמאות לחוסר הבנה בפסיכולוגיה של הדת

 

החרדים "צבועים"

בגליון האחרון של כתב-העת "תכלת" מופיע מאמר ביקורת של ידידי אהרן רוז על ספר של קימי קפלן, "בסוד השיח החרדי". הנה ציטוט, שמדבר על החוזרים בתשובה לתוך הקהילה החרדית, שאני רוצה להתייחס אליו:

<*>

הבעיה האמיתית נעוצה במטען החילוני שמביאים עמם המצטרפים החדשים וביחס האמביוולנטי שהם מגלים כלפי החברה החרדית שבה הם מבקשים להתערות. ספרות חרדית מגוונת דנה בשאלה עד כמה צריך החוזר בתשובה להתנער מחייו הישנים ולהתנתק מכל קשר אליהם. החוזרים בתשובה, מצדם, מוטרדים מגילויים של חוסר עקביות בקרב החרדים, המעידים בעיניהם על צביעות.

המשפט האחרון מעניין בעיני ומלמד רבות: החוזרים בתשובה מאוכבים לגלות שהחרדים הם בני אדם! כן, שהם מחפפים איזו מצווה פה ושם, שהם לא תמיד שומעים לרבנים, ושומו שמיים, שלפעמים הם פשוט חוטאים! האכזבה הבלתי נמנעת הזאת לא באה לדעתי רק מאותו להט עיוור שמחמם את מוחם של חוזרים בתשובה רבים, כאילו הנה הנה הם מצטרפים לחיקה החם של חברה מושלמת שחיה חיים של הרמוניה, קדושה וטהרה צרופה. זה כמובן קיים, אבל כאן מדובר גם בחוסר הבנה כלל-חילוני (והחוזרים הרי הם באים מהחברה החילונית) לגבי החברה הדתית.

הטעות היא פשוטה: אותם חוזרים בתשובה מציירים בעיני רוחם דיכוטומיה בה מצד אחד ניצבים גאים וטהורים שומרי תורה ומצוות, ומצד שני מתבוססים בטומאתם חילונים עלובים. תמונה זו נשענת על ההנחה החילונית כאילו אם יש לך כיפה אתה אמור לייצג איזו צדיקות אידיאלית. המציאות כמובן היא לחלוטין שונה: הדיכוטומיה בין "טובים" ו"רעים" נמצאת (כמובן) בתוך כל חברה וחברה, ואף (כמובן, כמובן, כמובן) בתוך כל אדם. החוזרים בתשובה לא מחליפים חברה חוטאת בחברה צדקת, אלא רק את המסגרת והכללים שבתוכם ועל פיהם קובעים מי חוטא ומי צדיק. השפה האתית שונה, לא בני האדם.

ובכלל, כמה עיוור צריך להיות כדי לא להבין שהחטא הוא חלק אינטגרלי מהדת? הרי רק מי שדתי יכול בכלל לחטוא! ברור שחרדים רבים עוברים על מצוות התורה. זה ברור גם לרבנים שלהם. ולא רק זה: הרבנים לא כל כך מודאגים מזה, כל עוד אותו חוטא מודע למעשיו ומבקש תשובה. הרי זה כל העניין: החטא פשוט צריך להיעשות, ולהתכפר, בתוך המסגרת, זה הכל. תודעת האשמה של החוטא היא הסימן המובהק שהוא עדיין דתי, ולכן אין כל בעיה: הוא נשאר "שלנו".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2008 16:03 לינק ישיר 

חוזרים בשאלה חוזרים בתשובה
http://www.zeevgalili.com/?p=573



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2008 01:18 לינק ישיר 
חוזרים בשאלה מה מניע אותם



חלק מהחוזרים בשאלה לדעתי לא חזר בגלל אידאה מסוימת .

או השקפת עולם .

אלא בגלל שהוא הסדתר .עם המורה.המשגיח. המנהלת .או ראש הישיבה .

חלק לא התאים לו שיטת החינוך הרגילה הינו "רק תיירה " .

ובנות בגלל עיסוק בעובי הגרביים ואורך החצאית .

בבית הם קיבלו תשומת לב מועטה עקב משפחה גדולה . או טרדות החיים ופרנסה .

אך שהם מגיעם לחברה החילונית הם גם חובים משבר .

לא עוטפים אותם באהבה ותשומת לב   כמו את "החוזרים בתשובה"

החברה החילונית  היא די מנוכרת ואינודואליסטית .

הם מרגישים פער חברתי והשכלתי .כללי המשחק הם שונים .

עליהם להשלים שנות לימוד והשכלה .בוגר החינוך החרדי בדכ מקביל ל8 שנות לימוד [בלימודי חול] .

לעיתים הם עושים חושבים וחוזרים לחברה החרדית [לייט או דל"י].

ומנסים למצוא את מקומם בחברה .





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/1/2008 08:06 לינק ישיר 


http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1170969



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2008 08:57 לינק ישיר 

חרדי קלאסי,
קצת זמירות שבת והכל נפתר.
אחרי שיצאתי ידי חובת ציניות, הרי יש כאן מקרה מופלא של ירידת הצדיק, מה בחורי ישיבה עושים בשבת בצימר ביישוב שכנראה בקושי דתי? הם לא אמורים להיות בישיבה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2008 14:22 לינק ישיר 


נכון .
קצת שינוי .יחס חם יותר .[ולא הכל אסור].
יותר פתיחות ופחות נוקשות .



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-17/1/2008 02:23 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2346579



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2008 05:09 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2349303

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2008 08:02 לינק ישיר 

לספרן -

האשכול האחרון הינו עותק אשכול הקיים כאן יותר משנה -

על הנמקות רציונליות לחזרה בשאלה \ בתשובה (רב_סיינפלד)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2107771

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2008 08:34 לינק ישיר 

תודה . יש לשער שבא"א יתפתח לכיוונים נוספים .

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/1/2008 05:25 לינק ישיר 

הנה אחד למשל . של אתנחתא . שכל זמן שהנושא אינו  הרב שך , כדאי לשים לב לדבריו .

צטט הודעה  לינק ישיר 

הרי מקור הדבר מצוי  בתובנת חז"ל הידוע שלא עבדו ישראל ע"ז אלא לעבור על עריות. בכלל חז"ל הסתכלו על כך אלילות כהרשאה גורפת לפריקת עול ולתאוות בשרים כמו שהעגל הובן יותר כאקט התפרקות מוסרית מאשר החלטה רציונלית תיאלוגית. או בסגנון האירופי, פורקי עול אין להם שאלות רק תירוצים, על תאוותיהם, ועל תירוצים אי אפשר למצוא תירוצים.

אך באמת למה זה כך? מדוע לא יתכן שאכן יש כאן החלטה רציונלית גרידא? לכאורה זו קשורה עם טענת הנגיעות, שהרי מכיון שהתורה היא אמת ממילא אין לנו שאלה אמיתית, יש לנו שאלה הנובעת ממצוקה נפשית או תאווה גדולה שלא ניתנת לכיבוש. לפי גישה זו באם נסרס את כל הזכרים, לא יימצא אחד חוצה את הקוים. במלים אחרות כל מהות התרבות של הצד השני היא תאווה בעלמא ממילא אין רציונלית אמיתית שיכולה לשכנע את האדם ללכת לצד ההוא שאינו רציונלי. הרציונליות הינה התאפקות, קבלת עול, התנהגות סגפנית ובתוך מסגרת. ומאידך החוזר בתשובה למרות שנמשך באמצעות האמציות הרי לפועל זנח את את התרבות האמציונלית, תרבות התענוגות  למען  תרבות  רציונלית  והגיונית. אין אנו בודקים אחרי  האמצעים  אלא  אחרי  התכלית.

בצורה אחרת: התרבות הדתית ובמיוחד החרדית הינה משהו העומדת מנגד לתרבות הרוב, כל משיכה אל תרבות הרוב המקובלת הנוצצת מהווה אם כן אקט אמציונלי ביסודו, הרי הוא זונח את המיעוט הנרדף להיטמע למען תרבות הכללית, והרי כל הצדקות הגיונייות לא יסירו את את העובדה הבסיסית שהינה איש עדר, אך מישהו שזונח את הרוב למען מיעוט נרדף הרי בוודאי עושה מעשה של הגיון צרוף.

המעניין עבורי, שאנו מוצאים מבחינה חצונית בני אדם שקועים במ"ט שערי תאוות בשרים, ובכל זאת אם רק תעלה שאלה אמונית, הם יתקיפו אותך ככופר ,  אך לעומת זאת הרבה חוזרים בשאלה הרי עד לשלב שפרק עול לא שקעו במיוחד בתאוות כל שהן. ויש כאן  הרבה  פרדכוסים  חברתיים  שנלאיתי לכתוב עליהם.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > החוזרים בשאלה ומניעיהם
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 40 41 42 ... 73 74 75 לדף הבא סך הכל 75 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.