|
|
| נשלח ב-7/12/2009 16:58 |
 |
| |
זה דברי הבל,
חז"ל דברו כלפי ילדים או עמך שלא מבין כלום,
כמו בכל חברה מתוקנת, מונע מילדים ומי טפשים להיחשף לדברים שיזיק להם ולסביבתם,
אבל כלפי חכמים ? נפסק בשולחן ערוך יורה דעה הלכות תלמוד תורה סימן רמו
ומ"מ מותר ללמוד באקראי בשאר חכמות, ובלבד שלא יהיו ספרי מינים, וזהו נקרא בין החכמים טיול בפרדס. ואין לאדם לטייל בפרדס רק לאחר שמלא כריסו בשר ויין, והוא לידע איסור והיתר ודיני המצות,
וחכמי הסנהדרין, היו חייבים ללמוד את כל החכמות, וגם כישוף וכדומה,
אם החוזר בשאלה היה לומד יהדות לעומק ?
וגם שאר החכמות לעומק ? (שזה מצריך לפחות 20\30 שנות לימוד)
הייתי מקבל את הטענה,
אבל לא זה המצב בדרך כלל,
החוזר בשאלה הקלסי סומך ומהאמין ( באמונה עיוורת ) בחכמתם של האומות,
אז מה ההבדל בין חרדי קלסי שסומך ומהאמין לחכמי ישראל ?
לבין החוזר בשאלה הקלסי שסומך ומהאמין ( באמונה עיוורת ) בחכמתם של האומות ?
היחידים מהחוזרים בשאלה, שכן למדו יהדות לעומק ? וגם שאר החכמות ?
הרי לכל הדעות לא יכול להגיע לאמת האבסולוטית ?
אז מה הגורם לעזיבתם ?
לדעתי, מסיבות חברתיות,
וברור שאי אפשר לומר שזה מסיבות תאווה וכדומה,
הרי מדובר בחכמים ?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 11:31 |
|
| |
למה, אם כן, שרפו את ספרי הרמב"ם? בגלל הילדים? (איזה ילד יכול לקרוא בספר הזה?) רק בגלל החכמים!
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 12:15 |
|
| |
למה, אם כן, שרפו את ספרי הרמב"ם? בגלל הילדים? (איזה ילד יכול לקרוא בספר הזה?) רק בגלל החכמים!
אנשים השורפים ספרי מחשבה, - אינם חכמים!!
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 12:35 |
|
| |
כוונתי הייתה: בגלל הפחד מאנשים החכמים שיקראו את הספרים הללו ויגבשו בכוח מחשבתם תפיסות שונות שאינן מקובלות על הרבנים. ולא כמו שטען מקסמן שהפחד הוא בגלל הילדים...
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 13:23 |
|
| |
במקום שבו שורפים ספרים, ישרפו גם בני אדם.
(היינריך היינה).
נבואה שהתגשמה לאחר עליית הנאצים לשלטון, כולל ביחס ליצירותיו של היינה עצמו, שהיה יהודי מומר. הנאצים התחילו בשריפת ספרים, וסיימו בבני אדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 15:23 |
|
| |
אמירה יפה אבל לא נכונה- עם ישראל שרף ספרים- ולא שרף בני אדם.
היינה התנצר- מסיבות של כדאיות, בערוב ימיו גר בפריז ברח' אמסטרדם, כש שכב חולה- אמר לאחיו שבא לבקרו, הגעתי למסקנה כי אין כמו אלוקי ישראל החלתטי לחזור ליהדות.
אתה חייב לעשות את זה בפומבי ולהכריז על כך- אמר לו אחיו.
מה אכפת לפיל הלבן הגדול של מלך סיאם- אם עכבר קטן ברח' אמסטרדם בפאריז- מאמין בקיומו או לא- השיב.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 16:11 |
|
| |
את ה"הוכחה"האולטימטיבית לקיומו של אלוקים מצאתי בקישור שהביאה אמשלום באשכול סמוך:(הכותב הוא מאיר אריאל ז"ל)
"קודם כל, יש מילה כזאת. אלוקים. אם בכלל בכלל אין ולא היה אלוקים, לא היתה מילה כזאת. זה הכלל: אין דבר שאין לו מילה. כל מילה בשפה היא סימן של יש. זה הכלל: כל דבר שאפשר להגיד עליו אין, הרי זה יש. דבר שאי אפשר להגיד עליו אין כי אין על מה להגיד אין, כי אין מילה כזאת, הרי זה אין דבר כזה מכל וכל. כל אין שאומרים על דבר – הוא זמני, עד שהמילה נמחקת מהמילון. כשהחנווני אומר "אין סוכר" , זה לא שלילת קיום סוכר בכלל, אלא כאן ועכשיו אין סוכר. אבל סוכר בכלל יש כל עוד יש מילה "סוכר". שפה, ככלל כל הישים והישויות, היא נותנת לגבי הדברים המוחשיים והמופשטים כאחד. וכשם שהחנווני אומר "אין סוכר" כל יכול אדם להגיד " אין אלוקים" שאומר שאצלו עכשיו אין אלוקים, כמו שאומר אברהם אבינו לאלימלך " כי אמרתי אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני". או כמו ששמעתי אומרים בימינו על פלוני " אין לו אלוקים". משמע שאין לו סייגים ומעצורים מוסריים וכו' אם כן בכלל וכל עוד יש מילה כזו – יש אלוקים .
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 16:14 |
|
| |
לירוחם
"מה אכפת לפיל הלבן הגדול של מלך סיאם- אם עכבר קטן ברח' אמסטרדם בפאריז- מאמין בקיומו או לא- השיב. "
כך אמר היינה לפי הסיפור שהבאת.
האם משפט זה מוכיח שהוא אכן חזר ליהדות?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 16:37 |
|
| |
צענע
עד כמה שאינ יודע הוא לא חזר ליהדות רשמית- הוא טען כי מעולם הוא לא עזב אותה,( אולי הוא ידע את ההלכה, ישראל אף על פי שחטא ישראל הוא) בכל מקרה הוא נקבר בבית קברות נוצרי בפריס, במיטת חוליו- הוא סבל מניוון שרירים- הוא כתב שירים יהודיים רבים, ביניהם שירי שבת יפים ביותר, נסיכת השבת מלכת השבת וכו'
הרשי לי לתמוה עליך על ההוכחה האולטימטיבית, המאמר לא עומד אפילו בהגיון מינימלי של ילד.
כמה שאלות בנוסח
מה חסר לאלוקים? מה אלוקים לא מסוגל לעשות? מה חסר לביל גייטס? ויש לעני?- התשובה זהה לכולם
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 17:43 |
|
| |
| thinking2 כתב: |  | | למה, אם כן, שרפו את ספרי הרמב"ם? בגלל הילדים? (איזה ילד יכול לקרוא בספר הזה?) רק בגלל החכמים! |
|
צדיק:
האם יש סעיף בשולחן ערוך לשרוף ספרי מחשבה ? וספרי חכמה ?
אני מצטט הלכה שמותר ללמוד בשאר החכמות כולל ספרות של האומות,
ואתה כועס על כמה פרחחים שהלשינו לנצרים על ספרי הרמב"ם ?
כתבתי ילדים, ועמך (פשוטי העם) נכון ?
האם אתה חולק על עצם הרעיון של למנוע ספרים, מאנשים שיכול רק להזיק להם ?
אתה יכול לטעון על ערך עליון של החופש,
אבל המצאיות בעולם היא, שבהרבה תחומים החכמים ומנהיגים, מסתירים מידע וידע, מאנשים פשוטים, והבן,
לגבי הטענה שבלינק:
האם היהדות מונע ללמוד חכמה ? ברור שלא, רק להפך,
1, ההלכה שצטטתי, (לדעתי זה צריך לספק אותך,)
2, הספורנו : היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים: והטעם שראוי להקפיד שתהיו נחשבים חכמים ונבונים לעיני העמים,,,,,,,,,ואם יחשבו אתכם העמים לסכלים יהיה חילול ה'
הספורנו בעצם אומר שמי שלא לומד חכמה ? פשוט מחלל את השם,
וכידוע על חילול השם אין כפרה,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 19:52 |
|
| |
מקס, אני רואה את דבריך ותוהה: האם היהדות שאתה ואני מכירים זהה?
תענה לי בבקשה תשובה שפותחת במילה אחת ברורה: מותר לי לקרוא בספריו של השופט המנוח חיים כהן (מבוא אישי, דת ודין, להיות יהודי)? כן או לא?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 21:00 |
|
| |
| החופש_לדעת כתב: | | מקס, אני רואה את דבריך ותוהה: האם היהדות שאתה ואני מכירים זהה?
תענה לי בבקשה תשובה שפותחת במילה אחת ברורה: מותר לי לקרוא בספריו של השופט המנוח חיים כהן (מבוא אישי, דת ודין, להיות יהודי)? כן או לא? |
|
כן וכן וכן וכן, ( אני רק לא מבין בשביל מה לך ? את המאה מאתים שאלות של האבן עזרא כבר למדת ?)
תלמוד בבלי מסכת חגיגה דף טו עמוד ב ורבי מאיר היכי גמר תורה מפומיה דאחר? והאמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: מאי דכתיב +מלאכי ב'+ כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא, אם דומה הרב למלאך ה' צבאות - יבקשו תורה מפיהו. ואם לאו - אל יבקשו תורה מפיהו! - אמר ריש לקיש: רבי מאיר קרא אשכח ודרש +משלי כ"ב+ הט אזנך ושמע דברי חכמים ולבך תשית לדעתי. לדעתם לא נאמר, אלא לדעתי. רב חנינא אמר מהכא: +תהלים מ"ה+ שמעי בת וראי והטי אזנך ושכחי עמך ובית אביך וגו'. קשו קראי אהדדי! - לא קשיא, הא - בגדול, הא - בקטן. רש"י: בגדול היודע ליזהר [שלא ילמוד] מעשיו - יכול ללמוד תורה מפיו.
זה מה שכתבתי:
קטן = הלא יודע ליזהר ויכול להינזק,
גדול = היודע ליזהר
יש שרואים את השלט של ה"אין כניסה", אז הם מרגישים נפגע מזה ובורחים,
ויש ששואלים למה להם כן מותר לכנס ?
ומסבירים לו שהם יודעים ליזהר,
אז הם מבינים את הענין ולומדים לאט לאט עד שהם כבר גם יודעים ליזהר, והבן
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 21:14 |
|
| |
_________________
תוקן על ידי יינן ב- 08/12/2009 21:15:10
כשיתבונן האדם בעומק הבנתו ויצייר בדעתו הוויתו מאין בכל רגע ורגע ממש, האיך יעלה על דעתו כי רע לו?!
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2009 23:52 |
|
| |
אהבתי את ההוכחה של הרב אריאל
אכן השתכנעתי, יש כזה מושג אלוקים
אם יש שאלה אם הוא קיים סימן שיש מילה כזאת אלוקים
השאלה היא מה זה האלוקים
אני הייתי מגדיר כך:
מושג שישנם אנשים המאמינים כי הוא ברא את העולם ונתן את התורה.
תוקן על ידי חולה_סדר ב- 09/12/2009 00:01:26
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2009 00:35 |
|
| |
אני שמתי את המילה הוכחה במרכאות.
אני מסכימה עם ירוחם שזו הוכחה שלא עומדת בהגיון המינימלי של ילד.
|
|
|
|
|
